老实说，我不是很想再回复这个议题了。
就我之前说的，会支持吃生肉的已经变成信仰了，
就算再多证据证明有害无益，还是会人想要相信和辩护。
这篇是我最后的回复，想吃的就去吃吧，反正又不是我的狗 :)
: 一开始正是兽医提出关于宠物喂食建议的疑虑
: 实际上美国人类医师也曾告诉我营养建议不是完全正确的
: 为什么？
: 1.人类和宠物的实验 不是化学实验
: 你几乎不可能去设计一个对照组
: 基因和环境都有太多变量
: 你只能得到Cohort研究结果 (抱歉我真的不知道这中文怎么翻)
: 也就是这些结果并不是肯定的
:
: 正如同二十年前我们都被教育蛋吃太多会高胆固醇
: 现在新的研究告诉你食物的胆固醇跟血液的胆固醇无关
: 谁对？
: 相信这类相互矛盾 一下子对身体好 一下对身体不好
: 的营养研究大家都看过很多
:
: 2.关于营养的实验 需要长时间的追踪+大量的范本=大量的经费
: 谁出钱?
:
: 这就是为什么人类的研究被药厂和食品厂主导
: 而宠物的研究是由有上亿美金市场的宠物食品品牌主导
: 并不是说这些研究结果是不正确的
: 但很多时候他们是不公正的
: 假如今天要做一个鲜食/生食和饲料哪个比较健康的实验
: 你认为宝路还是purina会出钱赞助经费吗？
: 小型clinical 实验往往因经费不足而无法做广泛的研究
: 于是兽医学生在学校学了AAFCO的建议=宠物食品厂的研究结果=宠物应该吃宠物食品
: 这些宠物或人类该吃什么的"建议"
: 背后充满各种利益的角力
: 美国的建议食物金字塔在20年后终于更新版本
: 是20年内美国人的消化系统已经演化了吗？
: 只是有钱有能力参与设计的厂商或团体改变了
:
: 所以这些建议是会改变的 可以参考但不需要奉为圭臬
: 但有两个原则我相信会一直是对的
: "百分之百依赖加工食品是不好的"
: "多吃新鲜和多样化的食物是健康的"
: 我自己依照这个原则饮食 我的狗也是一样
我前面说的很清楚了，我不反对鲜食，我反对的是生食
生食跟鲜食是完全不一样的东西，不要搞在一起混谣网友
:
:
: xyzzz嘲讽我是否吃生食才让狗吃生食
: 这个论点和讨论狗猫是否可以生食是一样毫无意义的
: 跟人类的自然疗法更是毫不相关
: 人类并不是被豢养来狩猎的
: 时至今日 乡下或农场仍养猫负责抓老鼠
: 如果他们吃了老鼠 主人会慌张地找兽医吗？
: "天啊 我的猫吃了生肉！请催吐!"
: 同样的道理超过一万年来狗帮助狩猎或追捕小动物
: 吃生肉本来就是自然的
:
: 饲料不过是这100年来的产物
: 就如同你和你的曾祖父的消化系统没有什么不同
: 狗猫本没有演化到不能消化生肉
: 狗猫可以依靠饲料生存
: 但是Survive 不等于Thrive
:
这边逻辑上的错误是，生食当然当然可以吃
大便也可以吃，尿也可以喝，所以我们就要推广大家吃大便喝尿 ?
重点是吃下去真的对动物有益处吗 ?
现在太多的 EBM 报告都指出，吃生食跟吃鲜食获得的营养没有差异
但是害处实在多太多。
即便没有好处然后害处很多，还是要推广生食 ?
: 接下来要讨论两大争议点关于生肉饮食:寄生虫和病菌
:
: 大部分的寄生虫存在肠胃道中
: 因此你不应该喂食你的狗猫这部分的器官
: 商业生食也都不包含这部分
: 有些寄生虫确实可以到达身体其他部分
: 但冷冻数天到数周可以有效的杀死他们
:
有很多的寄生虫不是寄生在内脏，不是有些而已
sarcocystis spp,
trichinosis spp,
toxoplasma spp,
cryptosporidium spp,
echinococcus spp,
neospora spp.
你确定所有的寄生虫都可以冷冻杀死 ?
再来可能有效的冷冻杀虫方式是-15度 20 天以上，或-20度 7 天以上
一般家庭冰箱冷冻库要达到这样的低温再加上冰箱门开开关关，
能不能维持还是个很大的问题。
: 病菌的部分
: 首先狗的胃酸值可以有效杀死大部分细菌
: 否则他们每天在外嗅闻就可以摄入多少细菌
: 他们同时有极短的肠胃道可以快速处理食物
: 所以病菌没有时间过度繁殖
: 关于大家最担心的salmonella
: 根据在Veterinary Information Network发表的研究指出
: http://tinyurl.com/hgjolft
: 在犬猫的腹泻研究中
: 并无法明确区分健康犬猫和腹泻的病菌量的不同
: 简言之犬猫的消化道很可能本来就存有salmonella
: 我可以提出更多篇学术报告 但不想无聊大家
: 没有可以明确证明某一株salmonella透过胃部涉入一定会致病
: 实际上大部分研究结果即使在粪便中发现salmonella
: 宠物本身并没有生病
: http://tinyurl.com/zf4zj2y
:
你自己的连结就有写了
Clinical signs
The majority of Salmonella infections in dogs and
cats are asymptomatic. The main clinical syndromes,
in both animal species, are an acute
enterocolitis and septicaemia, with resultant
endotoxaemia. Rare syndromes include conjunctivitis
in cats and in utero infections in bitches
and queens, which result in abortions, stillbirths
or the birth of weak offspring.
虽然大部分感染salmonella的狗猫没症状，但是还是会有狗猫因为
salmonella感染而引起急性肠炎、菌血症、内毒血症。
Septicemic salmonellosis in two cats fed a raw-meat diet.
J Am Anim Hosp Assoc. 2003 Nov-Dec;39(6):538-42.
猫喂食生食感染 salmonella 形成败血症
再来除了salmonella，E. coli、Campylobacter、Clostridium、Listeria
也都是会经由生食感染造成狗猫生病的细菌，你要不要也说明一下 ?
Study finds Listeria in raw pet foods.
J Am Vet Med Assoc. 2014 Oct 15;245(8):876.
Bacteriological evaluation of commercial canine and feline raw diets
The Canadian Veterinary Journal. 2005;46(6):513-516.
一样，举太多 paper 会无聊大家
有兴趣可以去 pubmed 打 raw food pet 搜寻
:
: 接下来是重点
: 1.健康的犬猫有能力与salmonella共存
: 但老病,幼小或虚弱的犬猫不应该吃生食
: 2.salmonella是否造成犬猫生病有待商榷
哪里有待商榷 ?
是你选择性的忽略~
: 但会造成人类生病是确定的!
: 喂食生食的危险是针对人类而非犬猫
: 所有的报告 包括xyzzz丢出一些的连结
: ACVN AVMA FDA
: 建议不要喂食生食的原因是公共卫生的风险
: 而不是宠物的风险
: 因为你喂食生食要做到对人类零风险
: 需要严格的环境清洁和消毒
: 这也是为什么我一开头说我不是完全支持生食
所以一开始你有提醒原 PO ，
‘喂生肉超棒 der，只是你自己可能会感染沙门氏杆菌喔~’吗 ?
没有耶，你只说要冷冻三天，还不会牙崩呢~
: 总结论
: 犬猫本来就可以吃生肉
: 吃生食是否是最好的 无法证明
: 吃生食是否比饲料造成更多伤害 无法证明
: （实际上饲料也有samonella的污染）
这个真的是睁眼说瞎话
Lucas SRR, Hagiwara MK, Loureiro VS et al. Toxoplasma gondii in Brazilian
domestic outpatient cats. Rev. Inst. Med. trop. S. Paulo 1999
Lopes AP, Cardoso L, Rodrigues M. Serological survey of Toxoplasma gondii in
domestic cats from northeastern Portugal. Vet Parasit 2008; 155: 184-9.
不管喂食自制或商品化生食，相较于饲料，猫咪得到弓虫的比率是 19.1% vs. 2.2%
2008 类似的研究，比率是 53.5% vs 22.9%
Freeman LM, Michel KE. Evaluation of raw food diets for dogs. J Am Vet Med
Assoc 2001;218:705–709
生骨一样会造成肠胃道阻塞以及穿孔、牙齿断裂
Study finds Listeria in raw pet foods. J Am Vet Med Assoc.
2014 Oct 15;245(8):876.
市售商品化生食有三成检验出 Listeria 杆菌(65 of 196)，
一成左右检验出salmonella (15 of 196)
饲料也有salmonella 污染 ? 没错，480 个饲料的 sample 检验出 1 个有salmonella
还有一堆啦，我懒得 PO 了
: 喂食鲜食对人类的风险较小
:
:
: 最后我想说 美国应该还是兽医学资讯的主要来源之一
: 喂食生食也远比台湾普遍
: 我的兽医有着第一手资讯
: 临床上也一定接触到更多喂食生食的主人
: 他也没有嗤之以鼻的表示 你活在平行宇宙吗？
: 我提出任何"网络上"的资讯 他也是抱持开放态度讨论
: 如果主人喂食的方式有营养均衡
: 学术也没有明确证据会对宠物造成伤害
: 为何不能试试看？
只有你自己的学术界没有明确证据不会造成伤害 :)
: xyzzz这种批判和专制的态度对宠物或主人都不是好事
: 欢迎你分享生食造成的伤害的学术论文来源来反驳
: 大家一起学习
整篇文章你选择性的把吃生食对狗猫的坏处避重就轻，
而且也没有提出生食相对于鲜食的更好的优点在哪里，
美国喂生食的人很多，
所以造成的问题严重到官方组织、全国性兽医协会都要发出公开声明要大家不要再喂了
你还要继续推广生食 ? Are you kidding me ?
回应文章开头
这篇是我最后的回复，想吃生食的就去吃吧，反正又不是我的狗 :)
: 推 Songla566: 专业推 03/28 06:20
超专业的，好棒棒~~

关于信仰的部分实在是让我很想发一篇关于在某动保团体的所见所闻 啧啧

超棒棒

你逻辑也有问题，生食或许有污染可能，但他本身的营养价值是存在的，你居然拿屎尿来比，那我把生食煮熟，我吃，那你也能把屎尿煮熟，你吃吗？看不出来你是为了狗好，只是为了强调反对生食而争论到最后发现你无法说服他人，丢下一些酸言酸语当台阶下你会吸引到本来就反对生食的人，却也没有足够的论点能够说服生食的人，真是遗憾。不过谢谢你的分享。

尿疗法没有实证医学根据也是一堆人再喝尿啊，一样害处大于好处我不觉得跟生食有什么不同 :)，再来我拿出了一堆实证医学根据说明坏处，却没看到有任何人拿出科学根据说明生食的好处，无法说服人还是有人自己自欺欺人应该很明白了吧 :)

我简单的说吧 你想要的科学根据是指什么样的好处呢在我的感觉上 你想要的 应该是把生食跟其他饮食方式作一个相比 要有更好的反应 或是更低的风险 才能接受生食VS未经高温处理过的食材 他保留的营养成分相对高这个不需要我去找资料吧生食保留的营养成分高于烹饪过的食材 那如何说他没有好处呢? 生食有风险 但这个风险不表示这个好处不存在而又当健康的狗可以处理鲜食跟生食 也都能吸收完全同样的食物比例 从生食中获取的营养 就是会比较多然后 这又要思考到 每一种食物的料理方式 都有适合的有些蔬果就是不适合煮熟 而有些营养成分则是煮熟了更佳我知道这样对你而言 风险还是高过于优点 这是尊重思维只是要把生食说成毫无好处 这实在过于偏颇了修改 生食VS"未"经高温处理过的食材 多打了总之是烹饪过与未烹饪的问题 你也可以研究一些文章阿 我想你也研究够多了 就先这样好了@@如果屎尿跟生食的成分分析能够相同的话我也只能lol

作为一个中立角度的阅读者 并没有觉得这篇很酸倒是生肉教徒很崩溃.....

你觉得不酸就多推几次吧，反正又不是我的文 :)

你好像觉得生食不好都是x大说的 可是其实是文献说的....

X大有表示"不要拿少数医师网站来跟我讨论"要找文献的话交给C大 (喂) 只是双方都不信彼此的资料我在乎的不是文献 是他一种 你不信我找的你就等著看那种感觉啦 讨论嘛 要不要回女版 我有回一篇对于笔战跟讨论的差异感想EBM 报告都指出，吃生食跟吃鲜食获得的营养没有差异这句话反过来就是说 营养成分都是相同的 又何来没有好处 只有坏处呢?所以"好处"的定义真让人不明 是要比较起来的好处还是这个饮食本质上的好处...恩...我不否认有高风险 也不会把生肉当成信仰 又不是母猪教w只是看不懂文献表现了高风险 却一直被说成没好处研究者的经验有价值 饲主的经验 就没价值(叹)

我原本以为是科学与逻辑辩证，好像真的有宗教战争的味道XDD

@@ 我不能代替别人回答他们的理由 我会在我那边回答我的理由

如果w大真的有看双方的资料 应该没有所谓互不相信吧不就是Dr. Becker那篇文章狂被研究打脸吗那以自身经验为主的饲主要继续吃随便他但是卖生食和推广的人总不能唬烂吧？

很多生食/不结扎饲主都会援引Dr. Becker观点..。我会比较倾向正式学会或专科学会发表的文献。某些医生发表blog但未详列reference的文章，会较谨慎。另，对FB某一吃肉社团感冒至极，真的就是把生食当神。生食还不夯时我就加入该社团，起初还有讨论风气，后来变一言堂，团队在卖，几个常见帐号四处宣传..

把生食当神的确实我也有看过，但那种是非常极端的案例生食其实就是一种食物，吃了不会治百病。只是在各方尝试之后比较能满足饲主的某些考量因素而已。过份敌视不喂生食的饲主的生食推广者，要说像宗教还比较能理解。对其他一般人来说就只是多一个选择而已

大概是看太多极端份子了 ex FB狗x吃肉肉

其实我只是以一个过来人经验 分享生食确实有帮助过我我不觉得他是神但他确实有好处 光用风险就把他打入跟屎尿同等级太偏颇