Re: [讨论] 私菸案刷卡645万元是预缴非溢缴 金管会:

楼主: prussian (prussian)   2019-07-25 22:50:42
洗 P 币时间~
以下个人解读,欢迎法律高手指教
依据 玉山银行信用卡约定条款 2019.06 版
https://www.esunbank.com.tw/bank/~/media/0a437a8ba6d24d1c930b1185268c0881.pdf
大家有问题的应该是这条:
第十四条 (缴款)
...
持卡人新台币加总其他外币溢缴金额(如为其他外币溢缴金额,则依玉山银
行当日该币别现金买入汇率换算为新台币),依玉山银行当日美元现金卖出
汇率换算逾五万元美金时,玉山银行得于通知持卡人后,迳将溢缴款项以
寄送同名禁止背书转让支票至帐单地址,或汇款至持卡人本人国内存款帐
户,或转帐至持卡人本人玉山银行存款帐户方式,将溢缴帐款退还持卡人
(法人户得以寄送公司同名禁止背书转让支票至帐单地址,或汇款至公司开
立国内存款帐户,或转帐至公司开立玉山银行存款帐户方式为之)。惟若持
卡人主动要求将款项退回,须给付玉山银行每次100元之作业费用,并直接
自退回之款项中扣除。
注意是“得”不是“应”。就是说你付了玉山太多钱,
你又没有讲理由,不知道你要干嘛,疑似利用信用卡洗钱,
觉得会被主管机关稽洗钱稽一堆一直洗脸有够麻烦,会怕的话,
觉得有必要可以通知你后直接退还给你。因为你同意了约定条款,
不用怕被你吉什么未尽善良保管责任之类的。
但觉得你有理由,没必要的话也可以不退。
没有什么超过五万镁就“一定”要退这回事。
还有另一条:
第五条 (信用额度)
玉山银行得视持卡人之信用状况核给信用额度,并得随时主动调整之,惟
主动调高持卡人信用额度,应事先通知正卡持卡人,并取得其书面同意
后,始得调高。
持卡人得要求玉山银行调高或降低信用额度;玉山银行对于持卡人调降信
用额度之要求,于玉山银行所规定各卡别最低额度以上者,玉山银行不得
拒绝。
前二项信用额度调整,若原征有保证人者,除调高信用额度应事先通知保
证人并获其书面同意外,应于调整核准后通知保证人。
第一项书面同意之方式,持卡人亦得透过网络认证、自动提款机或自动贷
款机之方式为之。如玉山银行未确实验证持卡人或保证人身分,应就持卡
人或保证人信用额度调高所造成损失,负担相关损失责任。
持卡人不得超过玉山银行核给之信用额度使用信用卡,但超过部分持卡人
以现金补足,或为顾及持卡人之用卡便利性及快速即时性,如持卡人信用
状况良好,将由玉山银行超额授权,或于信用卡国际组织及收单机构授权
作业处理过程中,发生网络连线等异常状况,则会由信用卡国际组织或收
单机构代替玉山银行授权同意该笔刷卡交易,而不透过玉山银行检核剩余
额度而发生超额之情形,但持卡人对超过信用额度之帐款应一次清偿完
毕。使用信用卡分期须于原信用额度可用余额内刷卡消费,若分期消费超
逾原信用额度可用余额,将自动取消分期并改为一次入帐。
所以持卡人额度不够,跟玉山说了你要在哪买什么花多少钱之后,
先把需要的交易额度用钱补足,玉山可以看你已经先补了多少钱,
依样授权同意交易。白话讲就是双方讲好先押钱供后续的交易授权使用。
因此玉山不知道你拿那么多钱给他要干嘛,“可以”直接退给你,
如果是知道后续会有大额交易的,“也可以”拿来抵交易授权用。
我想这就是“溢”缴: 缴得比预期的多,漫出来了
和“预”缴: 预先准备交易的缴款 的差别
重点在于银行知不知道,有没有核实你到底在欉三小
如果知道持卡人买的是正常的东西,不是什么钻石黄金储值金等变现性高
又难以追踪的洗钱常见工具,没有洗钱疑虑的话,
信用卡作为交易工具为何要挡呢?
楼下以为呢?
作者: pujos (lks)   2019-07-25 22:52:00
这种说词跟讲屁话没两样溢缴大额,你电话马上就响了,正常人一定会告知什么用处,自然就变成他们嘴里的“预缴”何来有溢缴跟预缴不同之说你溢(预)什么说词都好,缴大额银行方不可能放给他烂,当然也不存在什么银行不知道之说溢(预)缴大额,银行不知道,那就准备罚钱了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-25 23:22:00
人是正常的,但是不知道是什么理由才会让银行觉得用处正常?途
作者: flywater   2019-07-25 23:26:00
买香菸不正常吗
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-25 23:30:00
说要预缴 600 多万买香菸正常吗?更别说还是跟华航买耶..
楼主: prussian (prussian)   2019-07-25 23:32:00
银行应该只管是不是洗钱,不会管9800条一个人抽不抽得完哪天香烟可以拿来买东西或变现率99%的话可能会禁吧~
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-25 23:41:00
如果说要买钻石黄金可能会被怀疑洗钱,同样金额说要买香菸就不会的话,那想洗钱的人丢个几千万只要都说要买菸不就好了?
楼主: prussian (prussian)   2019-07-25 23:44:00
银行也不会那么笨让你六百万刷什么店都过啊而且交易过是过,你怎么知道后面没有往上通报追踪
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-25 23:46:00
银行不笨,但是银行就一定知道你刷的店是买钻石黄金?未必吧然后我以为现在是在讨论事前预防机制?事后通报追踪来得及吗
楼主: prussian (prussian)   2019-07-25 23:51:00
现在实务就是没人在用免税香烟洗钱啊..何必自扰信用卡抓洗钱的重点是在溢缴后又快速领现好吗疑似洗钱场所像珠宝还是赌场本来就是名单在列的高风险不然人家刷卡买超跑,不给刷吗? 有财力就不会洗钱了吗?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-07-25 23:54:00
有Level 3的店家,银行看的到收据上的每个品项为了收集消费大数据,Level 3的手续费率大概只有一半
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-25 23:58:00
我以为你的本文是要说,只要有正当的理由就算预缴大笔的金额也可能不会被退(事前预防),所以我提出的疑问都是在讲事前,可是你在推文里的回复却都是在讲事后,这样子让我有点搞乱了
楼主: prussian (prussian)   2019-07-26 00:01:00
搞不好玉山是看他买过很多次了是个好客人才给他过 XDD
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-07-26 00:03:00
职业吧,军人跟华航,怎么看都是低风险
楼主: prussian (prussian)   2019-07-26 00:03:00
实务上当然不太可能客人说啥就啥都不另外查核的吧
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-26 00:07:00
比起说因为吴少校有给一个正常理由所以没事,我比较相信是因为军人跟华航所以没事,更别说如果还有报出国安局的名号(笑
作者: poisonB (狗)   2019-07-26 04:33:00
美国爸爸肥咖条款不能预缴超过5万美元prevent a customer deposit in excess of US$50,000
作者: MineDestiny (MineDestiny)   2019-07-26 06:08:00
刷600多万买免税烟 居然还有人护航 神
作者: Rinehot   2019-07-26 08:35:00
我好奇 我在美国如果要买法拉利难道要扛现金买吗银行管得到客户有没有报关吗?
作者: ezpaper (Louis)   2019-07-26 08:54:00
600万买免税菸又如何 人家爱买再报关 一样合法 什么时候银行要做报关检查了
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2019-07-26 09:00:00
买车又不是刷了就好了 还有很多程序要跑当然证明交易合理银行就负责通报 不要是银行自行放行
作者: lumia1120 (岁月静好)   2019-07-26 09:48:00
银行不笨,高层如果已经知会就放心
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-07-26 10:56:00
买车是不扛现金买,但是也没有在刷卡付全额的吧?
作者: Magicwind (魔性之风)   2019-07-26 11:40:00
就说国安局临时有大量采购需要 银行就不会再问下去了
作者: iiichu (要用功!!!)   2019-07-26 11:58:00
没错就是因为他国安局要刷总统专机团购 一般个人作代购也不可能放行到600万 就跟机场办护照事件是一样的本质
作者: Rinehot   2019-07-26 12:55:00
我老板买车就是刷卡付全额啊 大概是真的有百夫无懦夫吧不过超跑之类的 有办法压到五万刀吗?上千万的车 房 有的没的 不预缴超过五万 行吗?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-07-26 13:10:00
10万美金的额度并不难,美国不是台湾
作者: Rinehot   2019-07-26 13:16:00
问题是超跑可能要400K吧?
作者: hcwang1126 (王小胖)   2019-07-26 15:06:00
香菸要变现的能力应该赢过劳
作者: Rinehot   2019-07-26 15:29:00
也是啦 我有个朋友都在赌场赌香菸的 拿来当洗钱工具合理!
作者: borriss (松)   2019-07-26 16:44:00
有些不方便收钱的都收菸(X
作者: tingstart   2019-07-28 12:00:00
讲理由行员给不给放是一回事,被抓到说谎又是另一回事

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com