Re: [闲聊] 博德大世界中主角的阵营明显不对呀!

楼主: a1982213 (Hasta la vesta!)   2017-04-23 10:53:35
※ 引述《wo2323 (狡猾小狼)》之铭言:
: 游戏和小说真的是有点不一样,因为小说和影集都要代入真实性
: 设定精灵是 A模式,恶魔是 B模式,魔鬼是 C模式,看起来很正常
: 但有个很大的群众心理学和行为学 Bug
: 只要是高智慧生物,就不可能有精灵一定是 A模式
: 恶魔一定是 B模式这种现象,除非他们都是低智慧生物
: 就好比外星人认定地球人都是邪恶团体,或都是善良团体会合理吗?
: 这其实跟看到中东人就认为是恐怖份子一样都是种偏见
: 上面的例子一样可以带进来,A 国人都是坏蛋、B 国人都是有钱人
: 这些印象很多都是对陌生团体的一知半解
: 多接触就会知道充其量就是比例比较多但并不是全部
: 所以 D&D世界代入到小说要怎么设定阵营就很重要了
: 阵营的区隔是怎么产生的?
: 小说中的阵营有三种可能
: (1)一个群体永恒不变的模式 A永远是 A模式 B永远是 B模式
: (2)一个群体的常态模式与现况,只是现在的常态,不是永恒不变的真理
: 在没有特殊情况下不表示恶魔在未来"永远不可能"变成 "守序邪恶"
: 只要有强势领导人,优秀的政府幕僚,谁说恶魔永远只能做中二疯子?
: (3)一股超自然力量会干涉脑部,让此群体无法产生违背阵营的想法
: 或是马上被神秘力量抹除,很多DnD同人小说好像有提到类似的现象
: 以第三点来看,在D&D世界的"阵营概念"其实是一个很大的"政治梗"
: 因为这个世界有神系
: 阵营概念会"极端的恶化"各个族群势力的冲突
: 缺乏互相了解,双方的冲突也会更加大
: 野心家灌输普通人虚假价值观会比较容易
: 越不熟的存在越容易被妖魔化
: 第二次恶化是各个奇奇怪怪杂七杂八的宗教冲突
: 会比原来的阵营冲突还更严重,是第二次撕裂
: 其实 D&D世界的真相就是真正的掌权者用贴标签的手法
: 愚弄所有此世界的各种众生百姓大玩种族歧视和宗教斗争
: 所有众生打的一团乱血流成河,掌权者笑呵呵的收割灵魂
: 穿越者有本事破解吗?
: 在此世界推广启蒙运动和资本主义 XD
你想多了。
每次我看到惯例的九阵营图,然后又老是有人想把现实生活中的某人/某团体的行为套入
这个框架的时候,我都很想吐槽一句“啊我们现在所在的世界是有那种很明显的神力逆”
DnD,或DnD-like的世界很明显都会有一种特征:神力。而它就是那个世界的,如重力、电
磁力般的“基本力”,邪神引诱你做坏事(如同黑暗精灵中崔斯特在魔索布莱城经历的种
种),善神引导你做好事(这个我一时想不起来DnD系的例子,不过我们看向天主教来台的
神职人员,大多都会说受神的指引)。神力有办法确确实实对那个世界带来影响,游戏
化的说法就是牧师可以加血,圣武士可以对武器上点神圣伤害。
至于何谓善良行为何谓邪恶行为,通常在玩者手册上有着概略的定义
http://www.d20srd.org/srd/description.htm#goodVsEvil
↑这个网址是当初官方开放的3版的玩家手册上对于阵营上的说法
我看过大部分DnD类型的对岸小说,大部分来讲都有意无意的淡化/夸张化神的影响
可能是对岸偏向唯物主义的影响吧,所以每次看都觉得哪里怪怪的。
当然也是有些作者看的出来有在玩,但是不多。
作者: w3160828 (kk)   2017-04-23 11:00:00
通常只有主角成神才会说神力很强…没成神跟渣一样
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 11:07:00
善神引导就是密斯特拉的七个女儿还有伊尔明斯特等选民...另外崔斯特也算吧 他信仰梅莉凯
楼主: a1982213 (Hasta la vesta!)   2017-04-23 11:10:00
黑暗精灵也是两三年前看的了,记得最清楚的只有崔斯特和他姐曾经有(ry
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 11:11:00
没有%%到啦 他姊因此恼羞想把他干掉XDDDD
作者: linzero (【林】)   2017-04-23 11:11:00
中国网小蛮多强调唯物论,但有时该主角甚至作者其实都有
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 11:12:00
反正崔黑子的处男史大概跟年龄差不多
作者: linzero (【林】)   2017-04-23 11:12:00
些唯心的倾向了
作者: w3160828 (kk)   2017-04-23 11:15:00
跑步练身体这种精神力锻炼法 唯心到歪掉还是老梗…
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 11:17:00
小宇宙爆气法记得也是唯心吧 但这根本起点必备
楼主: a1982213 (Hasta la vesta!)   2017-04-23 11:18:00
不过其实我更想表达的是这种知其然不知所以然的情况太多尤其像对岸网文这种很容易跟风
作者: enjoytbook (en)   2017-04-23 11:21:00
崔斯特跟小萝莉没有喔@@
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 11:24:00
小萝莉是指凯蒂布莉儿吗 那个在精神层次而已不过我也只看到血脉四部曲 更后面的剧情不晓得
作者: ts01670634 (脆弱)   2017-04-23 12:40:00
对岸的唯物论我觉得比较像是口号喊喊书才不会被封...
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 13:19:00
我不就讲阵营被区分的三种可能吗? 我的文章都没看完[邪神引诱你做坏事,善神引导你做好事]你不就讲的很白了 神不就一直在干涉这个世界的众生我在讲什么都看不出来 你还以为真的只是宗教和神祇啊?他们就是实际的统治者 跟军阀一样DnD的世界宗教有官方地位 同等于地球的科学家和军队他们的统治模式类似于多种外星人在殖民这个世界
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 13:37:00
你说的是哪个世界? 你以为dnd只有一个战役背景吗如果有看过动荡之年小说你就会明白 把神祉信仰跟信徒挂勾祂们才会在乎信徒像四大元素根本没在鸟信徒的
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 13:43:00
又是一个被中国式伪DND小说荼毒的人
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 13:58:00
dnd世界一样有军队 一样有科学家...外域也有纯机械的国家 甚至有比现在地球还屌的科技星舰都有 通常网小被柏之门影响都是用费伦这背景但费伦只是DnD世界的一部分不要被费伦这个参考中世纪背景当成dnd全部像完全没有其他神影响的世界也有 绝对中立万门之城的法印城就是看穿越yy网小是单纯求爽 但自以为是高人一等觉得我们这边一切屌打dnd世界一切可就不必了无神论 上帝已死等思想在dnd世界一点都不稀罕 不是什么新梗
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:11:00
不要乱戴帽子 我可没认为地球比dnd世界高我反而认为dnd世界比地球高呢 地球没有被外星人统治
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:12:00
还是那句老话 要认真讨论就官方至少三圣书多翻翻 要讨论我流魔改版就直接说哪本专注讲就好 像我很喜欢的阴魂 我也只敢说它很接近原始官方设定罢了
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:12:00
dnd世界一堆外星人
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:13:00
我有再说你吗? 位子不要自己坐我在说很多YY小说作者笔下的穿越人如果我让你觉得在针对你。我现跟你说不好意思 你误会了
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:17:00
某楼自己的文不就有这样的说法了吗 不用急着反串
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:19:00
一知半解就在说被外星人统治 可悲...
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:20:00
不过 外星人统治这比喻实在很糟 DnD一样有外星人但外星人跟神和神界是不一样的玩意
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:22:00
回 darkbrigher [连自己在讲的是哪个世界都搞不懂]
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:22:00
中国式DND 开外挂我也是爽爽看 但是反过来说DND怎样也实在很好玩
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:22:00
而异种族争服统治在DND世界一样不稀奇 最有名就洋基
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:23:00
某楼自己搞不懂被揭穿只好恼羞了XD
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:23:00
人与夺心魔的关系而神与信徒的关系 真要拿现实比喻 还比较像直销XD
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:24:00
你说的东西 明显只有费伦世界 但DND设定可不只那样被说成搞不懂 也是刚好
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:26:00
你听过安丽吗? 你有梦想吗? 你想不想有力量?[笑
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:26:00
我就问你在讲的是哪个世界了 你只会讲dnd世界标准的不懂装懂阿好啦 别欺负你 我问你 你说外星人是哪个神啊?要你讲神系大概也有问题 你可以举出哪个种族包括神都都是外来种阿?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:29:00
我说的外星人不是ET的外星人 而是超越此世界的强大存在
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:29:00
反正DnD世界中异界旅行困难但非不可能 要我流自爽搞
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:30:00
有啦 穿越者 都自称炎黄神系XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:30:00
FR当然有外来神外来种 但你知道比例吗? 你知道哪个种
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:30:00
诸神都麻异世界也是种我流设定 反正就算是费伦 AO到
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:30:00
严格来说 神祇 穿越者 轮回士 全部都是外星人
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:31:00
连FR的世界都搞不懂就说外星人......
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:31:00
并不是一个很细的分类
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:31:00
就说他是看太多中国式伪DND 被误导的人啊
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:31:00
你的外星人定义和DnD官方不一样 只能说是我流同人作
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:32:00
好啦好啦 我流设定你爽就好 我都半桶水了 比我还惨
作者: Fewer (很少)   2017-04-23 14:32:00
阿费伦世界成神的怎办 外星? 自己先定义清楚好吗
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-04-23 14:33:00
是个广意的说法 不知是从哪一个世界来的也算数
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:34:00
YY小说常见的费伦 主要的神祉绝大部分都是本土世界哀 说到这边 很多YY小说都搞不清楚费伦的神是怎样产生的 目前只有看过深渊主宰这本有认真探讨只是这本写法和剧情编排后来毒发 可惜了...在费伦要成神 所谓屌打一切的力量 只是一个条件罢了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:37:00
浮屠应该是拿玩家手册参考吧 不过至少比一堆伪dnd高明 啥不屑成神 奥术师至高 看到会吐血XDDDD
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:38:00
对 这作者明显有研究过手册或者有跑过团XD喔对了 忘了说 费伦世界的神不是超越世界的存在他们也只是世界的一部分 神虽永恒但非不朽
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:46:00
而且在被AO搞过一次后 神更容易因为信仰而死了..不过听说五版一堆神又被复活 AO你干嘛啦XD
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:47:00
真正超越世界的目前比较有名就AO和痛苦女士 反正官方都故意不设定数据给玩家杀了[笑五版没研究 只懂到3.5和一点4版XDXD反正 八成是4版被玩家酸翻天 然后一夜回到解放前费伦就是看一堆诸神的合纵连横 兴起和殒落 毕竟凡人
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:50:00
好像4版阵营变五个而已 5版又改回九宫格
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:50:00
仰望上层也是种乐趣
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:51:00
好像耶戈也有点超越世界的感觉 随便分神职神性
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:51:00
有空再来去查查...你说耶戈是哪只阿?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:53:00
就分神职给死亡三神那只阿 因为厌倦了就把三个强大神
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:53:00
喔我想起来了
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:54:00
不过他比较像是统一世界觉得无聊的 但比较神奇的是他怎处理跟AO关系的 也没说清楚
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 14:55:00
而且他称号中二到屌爆了 万物终结之主XDDD
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 14:55:00
中二不可怕 有能力屌炸天的中二才可怕XD
作者: poboq0002 (唉)   2017-04-23 14:59:00
这串满好笑的 怎么那么多不懂装懂又爱恼羞的人
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-23 14:59:00
你是说远古死神耶各吧耶各是最古老的神之一 当年他一个人控制所有死亡相关神权 当然强 就是因为强到无聊才把神权分给死亡三神 自己变弱等神力其实在D&D中 耶各就是从死亡概念变成看守死亡因此耶各也在动荡之年后和新死神合作来看守死亡
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 15:06:00
其实战定义啥的 也就算了 因为原文重点是一个德鲁伊
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-23 15:06:00
因为这位菜鸟死神干了一些蠢事...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 15:07:00
兼法师 所作所为显然是邪恶 作者却把他设为绝对中立
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-23 15:07:00
所以其实FR每次神出事都能看成世界系统的改变
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-23 15:08:00
所以每次只要魔法一改版 魔法女神都会被宰掉换人
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 15:08:00
2.研究某个死灵法师遗留的翼龙人 3.逼迫他人用灵魂发誓效忠 4.研究吸血鬼 5.利用吸血鬼灭了洛山达神殿6.研究恶魔 还有其他许许多多根本是最终boss才会干的照理说这个主角应该被大自然轰杀至渣了才堆如果他不兼德鲁伊 那这个主角很显然典型的起点主角
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 16:37:00
等等 死灵派法术是种单纯的研究 也是正统学派之一不过为了研究死灵法术的各种邪恶行为才是阵营划分
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 17:11:00
因为那个实验是融合翼龙跟人类 这应该不符合德鲁伊行为准则吧?
作者: w3160828 (kk)   2017-04-23 17:13:00
人为生物融合违反德鲁伊教条…
作者: zaknafein987 (苍)   2017-04-23 17:14:00
主动非自然实验的确违反德鲁依崇尚自然的信念
作者: dragonne (烂人)   2017-04-23 19:39:00
忘记那本小说描述,一个外科医生转生到异世界当的就是死灵法师其实反观现实的西医医疗史,挖坟盗尸解剖..可以,这很死灵看看基因工程或水稻杂交,再看看翼龙人...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 19:44:00
如果主角只是个法师那我同意楼上所说 问题作者还帮他兼一个德鲁伊
作者: dragonne (烂人)   2017-04-23 19:53:00
德鲁伊怎么了吗?德鲁伊就像自然,也有残酷的一面
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 19:56:00
"人为"基因改造是自然产生的吗?
作者: dragonne (烂人)   2017-04-23 19:56:00
狼人算是Lycanthrope吧?无法治愈的话杀光有功无罪啊狼人,翼龙人,吸血鬼,恶魔...一堆不自然的东西杀了就杀了看看德鲁伊的职业书,也是有血祭之类的古老仪式
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 20:01:00
所以德鲁伊不去杀光非自然的翼龙人反而还研究不是很奇怪吗?另外兽化人也有中立善良的 甚至苏伦神职就有兽化人
作者: dragonne (烂人)   2017-04-23 20:04:00
研究只是为了获得知识,就像要把蚊子杀光光(好不自然)也得研究不是吗?可是德鲁伊并不只有苏伦一家神祇不是?兽化人...你觉得狼人可能无辜,可是鼠人呢?先崩后问XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 20:09:00
该说什么勒...主角研究翼龙人是为了自己使用 不是单纯获得知识...
作者: dragonne (烂人)   2017-04-23 20:11:00
这不就像美国战后吸收纳粹跟日军的研究吗
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 20:15:00
但自然意志不会管你是不是要吸收有益或有害的知识
作者: dragonne (烂人)   2017-04-23 20:16:00
有益还是有害,这要看从什么角度,雷霆雨露,俱是君恩就像打倒了一个魔王,他手上的兵器成了你的战利品你是把它捡来用,还是折断打碎?
作者: scbhung (路过)   2017-04-24 02:09:00
为什么会有人觉得狼人算是Lycanthrope…在D&D,狼人就是自然生物啊....
作者: dragonne (烂人)   2017-04-24 09:56:00
自然生物应该分类是animal,放宽一点magical beast也算

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