Re: [问题] 为何兽医都是干食派居多?

楼主: doglun (LunBro)   2021-12-30 17:08:21
没想到下班回来就炸了XD
单就S大回我的这篇文回应,多余的部分就删除了避免占版面
开始之前先简单厘清几个名词之间的关系
因为[疾病成因Pathogenesis] 所以有 [疾病Disease],导致[临床症状clinical signs]
: : 肾病事实上跟喝水量有没有实际关系目前没有研究证据,一切都只是推测而已。Journal
: : of Feline Medicine and Surgery 在 2013, 2016, 2017 都有发表有关慢性肾病的文献,
: : 没有一篇提到CKD跟喝水量有关。倒是2017年的那篇文献指出吃干饲料的猫得到肾病的机率
: : 反而比较低。
: : https://imgur.com/brBmBIA
: 恩.. 结果我去看内文了
: 第一个先回水 没有一篇提到跟喝水量有关
: 但同时也没有一篇能排除跟水摄取量有关
: 这只是在说明没有足够的研究来了解肾病 以及目前兽医界不能确认肾病的成因吧?
: 另 就你贴的2017那篇内文 里面的一个Table 3图表 CKD 的 17种 Clinical Sign 里
: 排第一的是 Dehydration 占 75.8%
: 兽医界/学术界去推测(但没证实)跟喝水量有关的也算是合理吧?
不合理,因为Pathogenesis 跟 Clinical signs 不同,先后顺序也固定,无法回推。
表格只是说肾病的临床症状以脱水最常见,但完全无法回推说因为脱水所以造成肾病。
更无法回推说因为少喝水所以脱水所以得到肾病。
至于我为什么提到没有研究证实水分摄取跟肾病形成有关,因为您在第一篇回文中提到
"但造成肾病的其中一大原因就是缺水",所以我才提出这点。
: 接着 那篇文的结论说
: We propose that commercial dry cat food may be a potential
: protective factor against CKD in cats
: 恩.. 也不是确论 但至少是实验研究结果 所以我还是去看了内容
: 其他的 variable 就不管了 跟这边讨论的无关
: 他是以 商业乾乾 跟 其他食物 做比较 所以我去看了一下其他食物是什么
: 其他食物有 罐头 家自制(Homemade)
: 其中 家自制 的内含物有以下选项 猪 鸡 鱼 内脏 虾 跟 米饭
: 其中米饭为最多饲主使用的 (食物使用的比例 文中无法得知)
: 然后是 猪 跟 鱼
: 就我的了解 这应该是无法当生食食用的 所以应该Homemade 是熟食
: 熟食.. 也不知道有没有补充营养品 而这个研究是在泰国做的
: 普遍教育程度是比台湾还差的地方 这些饲主会有补充营养品的观念吗? 我不知道
: 并且 他的99例Cases中 吃乾乾+罐头+家自制的只有 60例
: 我也不知道剩下39例跑哪去了 也不知道是吃什么
: anyway 所以他的比较是
: 商业乾乾 vs
: 罐头(不知道是主副食罐) vs
: 家自制(米饭(碳水)被多数选用 并且煮熟后不知有无添加营养品)
: 最终结果 不管怎样跟生食无关
: 但我研究好久 还是不知道这个足以被你提出来说的文章 有很大的参考价值吗?
本来就跟生食无关阿,你一开始没提到生食,我也没提到生食,怎么这边突然加进生食了?
讨论是可以这样先射箭再画靶的吗。至于有没有参考价值...我相信能够被猫内外科期刊
接受并发表的文章多少还是有点参考价值的啦,还是你以为期刊是只要投了就会被发表?
而且他就他研究中得到的数据去得到他的结论并没有什么错误...
: : 至于肾病为什么要吃处方食粮(我这里说食粮,因为处方不是只有饲料,也有湿食)是因为
: : 肾病的控制方式是为了要减低饮食中的蛋白质含量,已减轻肾脏负担,减缓肾病的病情恶
: : 化,如果怕饮水量不足,again,有湿食的处方饲粮。而且为什么会叫做处方,就是因为
: : 数据上统计的确有用,不然就不会叫处方了。
: 处方食粮当然统计上有用 因为他是 处方食粮 vs 一般食粮
: 如果没用干嘛出处方食粮.......
: 还是你的统计是 处方食粮 vs 低磷食谱生食 ?
怎么突然又加进生食,一开始的论述不是在质疑处方食粮没有用吗
"猫肾病就吃处方饲料 但造成肾病的其中一大原因就是缺水 而处方饲料还是缺水
但教科书就是这样教的 不会出事 出事不用担责任 因为是SOP
至于猫咪病情无法改善 是真的病重还是治疗方式不对.. who knows??"
上面这段话是你说的,没提到生食,之后回文再说没有跟生食比的统计,可以这样画靶
又画靶的吗?
你也自己说处方有用了,那所以处方有用为什么我不能用处方?
对一位兽医而言,有经过测试的处方,跟没有实验数据的生食食谱摆在眼前,兽医要选
那个应该很简单明了才对。
:如果有 欢迎打脸 我很想要被打脸 我也想喂方便的乾乾给我家猫咪吃
你对干饲料这么有意见也有湿食让你选~
: : 你确定饲料好赚? 老实跟你说好了...那些饲料大概躺在架上半年卖不卖得出去一包都是问
: : 题了,呵呵。
: 我不知道饲料好不好赚 我只知道饲料厂一个比一个大
: 至于我短短带猫打预防针+结扎也不过8-9次吧 每次去都看到有人跟兽医买处方饲料
: 还有什么适口性高的有的没的
: 应该我家这边的兽医是异类吧 卖特别好
所以你比礼拜一到五整天都待在兽医院的兽医还了解兽医院的销售状况...恩OK
: : 这种阴谋论真的满恐怖的,如果饲主问我要喂什么比较好我一律都说只要不是生食,干湿
: : 食都好,只要是适合自己的猫狗就行。然后我花了八年完成兽医学位只是为了赚钱?拜托
: : 兽医根本不赚钱好吗,当兽医的出发点八成都是为了动物,只是因为没有反对一个没有实
: : 验数据背书的说法(干饲料对身体不好)就要被打成要赚钱?会不会太污辱兽医了?
: 这就是为什么我特别在 大多数 放上 " " 我没有说全部都是
: 读医生的不是为了赚钱 出发点是济世救人
: 读政治的不是为了赚钱 出发点是改善人类生活
: 读法律的不是为了赚钱 出发点是惩恶劝善
: 只是我人生比较悽惨 遇到的医生没钱不会帮我看病 律师开价都好贵 政治的..就不说了
你要不要看看你这句话在说什么?所以医生应该要免费帮你看诊?律师应该要免费帮你打官
司?兽医该免费帮你家猫狗看病?
你知不知道培养这些专业所需的成本多高?还是你当别人不用缴房租不用还贷款不用吃饭?
真的是站着说话不腰疼,要不要明天去跟你老板说不用付你工资了你免费帮他工作?
到底什么奇葩言论...
: 我对兽医没有反对乾乾没有问题啊.. 只是同样没有实验数据 为什么要反对生食?
: 可以都反对 也可以都不反对 但不要不一样R
: : 关于生食的说法就是事实阿,Journal of Small animal pracitce 2019 年的期刊就有
: : 说了。
: : https://imgur.com/7pf87ml
: : 至于要相信期刊还是要相信网络农场文章各位自行判断。
: 是事实阿 阿然后哩?????
: 你看这个就反推生食 那 https://tinyurl.com/2pvfpxcp
: 你要开始反推乾乾吗?
: 你就是我原文第6点说的那种兽医阿
: 你那张图列出的问题 我原文没写到??
: 同样的问题乾乾也有 为什么只反推生食?
: 又或者说 这些病菌 在生食食物新鲜的前提下 有造成什么问题吗?
: : 而且我不知道一直强调碳水的用意是? 2017年University of Guelph (世界前五的兽医系)
: : 有发一篇研究表示适当的碳水对于猫的健康没有什么影响 (超过40%碳水可能会有post
: : prandial hyperglycaemia,但对于健康影响未知)。该文献也有说到碳水与猫的糖尿病
: : 形成无关。
: 一样 文张贴过来吧
: 鉴于你前一篇让我兴奋了一下 以为有新发现 连跟大家道歉的准备都做好了
: 结果..
: 还是看到内文比较能确认
: : 避免你把我打成你口中只支持干饲料为了赚钱的无良兽医,我再重申一次好了,干湿食我
: : 没特别的偏好(只要不是生食就好),一切取决于饲主与猫狗的喜好与适合度,如果你能找
: : 到一篇文献来打脸我说干饲料对健康不好,那我也许会改变看法,不然说什么都是白话。
: : 临床医疗就是 evidence-based,如果你没有数据背书,那抱歉,你的说法就没有立足之
: : 地。
: 同样的话 看来读兽医的跟乡民好像没啥两样
: 我没有文献背书干饲料对健康不好
: 你就有文献背书生食对健康不好?
: (以免有人跳针 上面那图只是说生食有菌 但没有研究说这些菌会给猫咪带来危害)
https://imgur.com/ubpnN4P
不才小弟细菌学教授给的笔记
: 为什么生食就必须要有研究文献
: 但乾乾就是天经地义不需要??
: 临床医疗就是 evidence-based
: 然后没有 evidence 就反推生食
: cool
: btw 我真被打脸我绝对是高兴的 花在生食的钱随便买顶级乾乾都有剩 我也想换R
: 但下面一堆推文连原文都不去看就高潮... 满好笑的 XD
https://imgur.com/MAHjEEM
此篇JAVMA文献不知道有没有达到您的标准?四位作者都是专科兽医。
https://imgur.com/YvsRFdj
简单节录内文
然后,
2019年BSAVA(Journal of Small Animal Practice)的内文
https://imgur.com/C5piRi2
随便翻一下都有相关数据。
你说含菌量高没有造成疾病就没关系?
"无症状带原",代表宿主可以在没有临床症状的情况下散播病原,这代表什么呢?
这代表若有只猫是无症状带原,那就有可能在拜访兽医院的时候,在没有人察觉得到的
情况下传播病原到兽医院,并传染给其他到过兽医院的人或动物。如果受感染者免疫力
强能够抵抗病原那还没事,如果今天是免疫力功能比较弱的感染者呢?
再来透过上述文献可以知道喂食生食的动物受到病原感染的机率较高,那也就代表成为
无症状带原者的机率也较高,间接传播给其他动物/人的机率也较高。
另一个观点,就微生物学或是传染病学而言,高病菌量代表病原突变的机率更高。你说
野外动物都吃生食也没事?那你是否知道这些野外族群就是病原的reservoir?他们能跟
病原共存造成体内有较高的病原数而不产生临床症状,同时也代表病原会有更高的机率
突变,这是进食未处理过食材很大的一点隐忧,如果因为体内高病菌而造成突变对抗生
素产生抗药性,会是非常严重的问题。
https://imgur.com/K38CDvP
所以你说,兽医该支持生食吗?
作者: dlwldms   2021-12-30 17:16:00
专业推! 尤其最后一段!!
作者: yshii (:D)   2021-12-30 17:17:00
推专业打脸 again XD
作者: EnochJ (渡情)   2021-12-30 17:18:00
推mmmmmm他
作者: monmonder (萌萌的)   2021-12-30 17:18:00
推浅显易懂专业推
作者: chith (74)   2021-12-30 17:19:00
相信苏打冰大大一定也觉得武汉肺炎的无症状带原者很安全体内有病毒又不代表什么嘛
作者: maikfan   2021-12-30 17:19:00
最喜欢专业打脸文惹~
作者: JackSpecial   2021-12-30 17:20:00
猛的 还是得专业的来 我只能嘴别的QQ
作者: rockmanzx88 (rockmanzx88)   2021-12-30 17:30:00
作者: duduhao (刚刚好)   2021-12-30 17:31:00
我想推一千万次这篇“专业医生”的文!懂什么是专业吗?什么是上过医学院受训几年的专业吗?这就是!
作者: oboesoul (Nogiya)   2021-12-30 17:36:00
这几篇 某生食狂人另外一只帐号都不说话
作者: wuwenfuh (毁灭彩虹)   2021-12-30 17:36:00
推推!
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-12-30 17:36:00
ya~我对于脱水的临床症状的推文跟兽医大看法一样耶^^
作者: syw20 (亮晶晶)   2021-12-30 17:39:00
生食派论点无法说服人
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-12-30 17:40:00
作者: syw20 (亮晶晶)   2021-12-30 17:40:00
生食派怎么兴起的啊0.0
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-12-30 17:42:00
欧美先兴起的 然后传到台湾伤寒玛莉 vs 生食苏打 XDDDD
作者: FreedomTrail (FreedomTrail)   2021-12-30 17:56:00
楼上XDD
作者: xupmc (台湾老鲜肉)   2021-12-30 18:02:00
我觉得他又会回一篇跳针文 说你没回答他的问题
作者: conie88 (zone)   2021-12-30 18:06:00
帮推,虽然我觉得他不会看..
作者: FreedomTrail (FreedomTrail)   2021-12-30 18:09:00
生食派八成气到中风吧XD
作者: blackknight (一首歌让你带回去)   2021-12-30 18:12:00
中间那段很有既视感 不就瑞莎事件的家长吗lol
作者: Terri80 (TERRI)   2021-12-30 18:15:00
专业文再推~
作者: onsale666 (DAYAN pride)   2021-12-30 18:17:00
谢谢分享也要谢谢生食苏打才能钓出专业好文
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-12-30 18:21:00
推,这才是科学论证,不是什么都我觉得、我认识、我朋友
作者: pinky43827 (pinky)   2021-12-30 18:38:00
推医师专业好文!
作者: Mjts33 (0chuan)   2021-12-30 18:42:00
作者: Kakia (Cacia)   2021-12-30 18:42:00
推专业好文
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2021-12-30 18:50:00
生食吃了便便漂亮毛也漂亮 只是整体比较起来b>z 所以我们还是选择全主食罐欧美气候保存条件终究是和台湾不一样的
作者: toru718 (牛奶加珍珠)   2021-12-30 18:52:00
推推 医生辛苦了下班还要回文
作者: vicious666 (Seth)   2021-12-30 18:52:00
生食信徒对猫饮食最有贡献的点就是反证让别人知道兽医训练有多扎实,不是什么饲料厂商写的教科书。
作者: NightSoul   2021-12-30 18:53:00
请问,苏打冰是健康的食品吗?
作者: vicious666 (Seth)   2021-12-30 18:53:00
另外,生食的便便漂亮是因为食物的纤维很少,便便自然变细变小,健康状况还是要一直留意有无异常。
作者: Cucoco588   2021-12-30 19:03:00
推推专业好文
作者: rLks02 (PTT NewHand)   2021-12-30 19:05:00
推 专业
作者: oboesoul (Nogiya)   2021-12-30 19:38:00
生食派的某T很爱在猫群组战政治文 跟他的快乐伙伴一起幻想
作者: puzzlej (谜)   2021-12-30 19:39:00
学习了~
作者: heyh (嘿嘿嘿)   2021-12-30 19:49:00
赞赞
作者: MK47 (和牛第一)   2021-12-30 20:15:00
打脸打到头都飞走了XDDDDDD
作者: amy5417z (BIG_mama)   2021-12-30 20:57:00
作者: tinchu (无限期挺住)   2021-12-30 21:05:00
推打脸
作者: tengerinedog (橘子狗)   2021-12-30 21:09:00
人类开始用火杀掉很多微生物延长寿命,赞成生食的人自己吃东西也都生食?
作者: monkey0135 (HappyThompson)   2021-12-30 21:33:00
作者: flourella (rainbow star)   2021-12-30 21:48:00
推专业好文,简单明了易懂!
作者: JackSpecial   2021-12-30 22:00:00
基本上要做喝水量与肾病的因果关系,以目前的研究伦理来说不太可能,因为慢性肾病有不可回复性,如果真的导致肾病了,那些猫就是研究底下的牺牲品,而一般养猫家庭又很难去量测喝水量并进一步做变因控制
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
推 生食派真的(笑
作者: ymcheung (ymc)   2021-12-30 22:49:00
不信任干饲料,还有湿食吧 到底哪里有问题
作者: noname78531 (1+1=0)   2021-12-30 22:49:00
就算你是医生看尽各种病例论文 但对狂热信徒讲什么都是徒劳无功 容不下别人论点 还会反过来嘲笑别人 如果没这类人 神棍跟电台卖药也不会如此猖獗
作者: duduhao (刚刚好)   2021-12-30 22:54:00
生食治百病 医生看到会吐血吧https://i.imgur.com/U9DSbpF.jpg
作者: tieneun (Tien)   2021-12-30 23:11:00
养猫养到觉得自己比兽医厉害XD
作者: jans (Jas)   2021-12-30 23:13:00
又学到了(笔记
作者: lebo469 (对世界微笑)   2021-12-30 23:52:00
等等又来跳针了
作者: wtfviolet (什么鬼)   2021-12-30 23:55:00
我要看到血流成河
作者: litta (Cortona)   2021-12-30 23:59:00
专业推
作者: alpafr (paspas!)   2021-12-31 00:08:00
同行推个
作者: hsueh00 (hsueh00)   2021-12-31 00:16:00
这种事在医院常常发生,去看诊然后跟医生还有药师说,我看我的亲朋好友高血压都开bisoprolol,你怎么给我开amlodipine一样,然后还反问难道有执照背书才是对的吗?这医生不专业啦。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-12-31 00:22:00
啊…剧本 不是 生食苏打咧?被打脸到不敢出来了?
作者: white30211 (迷妹人生)   2021-12-31 00:26:00
关于无症状带原 现在血淋淋的疫情不就很多无症状吗?这不是很好理解......另外推专业
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-12-31 00:47:00
以后生食派的猫只能住防疫旅馆惹XDDDD
作者: kflesh (轻舞肥肉)   2021-12-31 01:15:00
推推
作者: bobbyac01 (Chien)   2021-12-31 02:06:00
学到了
作者: cuppy (I see)   2021-12-31 02:23:00
我也一直觉得生食有点可怕..虽说有些人说有杀菌,但如果没杀干净或有变种的不怕那个高压或低温呢..
作者: tzback (籽别颗)   2021-12-31 05:31:00
别的兽医在FB也提过HHP跟HPP杀菌“减少不等于没有”,家里有其他宠物、老弱妇孺都要小心,尤其抗药性细菌(超级细菌)的问题
作者: oboesoul (Nogiya)   2021-12-31 06:04:00
那几只生食派帐号以前超凶的(现在在群组还是)还会在群组里面说非生食派的都是白痴之类的言论
作者: chi772 (772)   2021-12-31 09:03:00
那群组就是一言堂啊,开的主食罐价格还都很贵,不懂追随者怎么那么多
作者: rurumik (噜噜米)   2021-12-31 10:34:00
人医推个
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-12-31 11:44:00
哪个群组啊 好好奇XDDD
作者: lacerant (小缓慢)   2020-01-01 00:51:00
唉…推文说武汉肺炎的有点扯远了。台湾不就是不信WHO初期才能防的这么成功
作者: vicious666 (Seth)   2020-01-01 01:58:00
呃,楼上是不是忘记初期有人叫别人某些地方不用戴口罩,甚至拔口罩?
作者: lacerant (小缓慢)   2020-01-01 02:26:00
就是其实有时候很矛盾,WHO应该要很有公信力但实际上却又被某些组织左右..导致人们不知道该相信什么
作者: vicious666 (Seth)   2020-01-01 02:32:00
呃?
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2020-01-01 10:34:00
家人去过泰国做渔业交流 泰国养殖业早就大规模商业企业化了 产品又便宜又好 大品牌去泰国设厂很合理哦台湾还在小农路线根本不是对手 这方面台湾反而落后有些养殖种苗甚至会从泰国空运进口 他们并不落后哦
作者: abaofan (阿宝)   2021-12-31 14:15:00
提示:上面D大的截图里,有一个t帐号的生食拥护者,可以a他的文章
作者: oboesoul (Nogiya)   2021-12-31 14:38:00
回C大 就一堆阿姨互相安慰的地方啊 而且某T还放唐凤照片取笑别人长相 不懂这跟猫有什么关系
作者: lisashrimp (lisashrimp)   2021-12-31 17:15:00
看到s大质疑以生活水准比较低的泰国饲主采样那段,说个题外话,那么多国际大厂牌委托泰国代工罐罐,其实个人认为能够handle全球大量订单的代工厂规模说不定比近几年在台湾垄断市场却不断爆出争议的代工厂还来得可靠点(又或者说对台罐厂商超级失望…)

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