Re: [问题/其他] 猫的时间感与思维?

楼主: bencheming (斑鸠明)   2014-06-17 13:07:23
我终于知道为何会收到一些来信,建议我不要在这里问这类的问题
多少会得罪一些爱猫(甚至认为猫是一切)的人,即使如此,我还是相信
大家都是以关爱猫的出发点去看
首先,原问题主要是对于猫的时间感与思考行为的问题去做疑问
我并不设立"猫是无情"的形象,相反的,我和猫生活很多年,从中观察到很多
,所以更想从这些生活中去理解他们的认知与取向
猫与饲主的情感交流,不会是被否认的一块,所以请不要这样认为
其他的延伸(人类高等说... 宗教)我想不会是我的主轴,所以我没啥好说的
当然要因为这个问题把我塑造成反猫或是对猫无爱,那也是每个人的看法
至少扪心自问,我并不是这样的人。
※ 引述《moonshade (一只欧拉猫)》之铭言:
: : 在我的例子里面,那只野猫和我在外面相遇的前两天,他还在我家里
: : 和我看电视... = ="
: : 我是在想说,是否猫的记忆中会连环境都一起当作整体的认知记忆
: : 人的特征并不是全部的认知
: : 我第一只养的猫也是,只要一带到外面,他马上跑掉,即使是看到我
: : 叫唤也是一样,最后需要使用他的饭碗才能让他回来
: : 似乎只有被饭碗制约
: 因为对他来说,你并不重要,他在意的只是饭碗,
: 长时间养的猫才会认你当成生命中的一部分,
我与猫的生活通常都是数年.. 当然我是他生活中的一部分
喂食只是一部分中的一部分而已..
这种制约行为任何动物都会有,包括人
并不能因为这样就推断你对他不重要,这样太感情用事。
: 没结扎的猫人生更重要的事情是去交配,也就不会
: 一直跟人待在一起,你想像中二的小孩想选择伴侣
: 还是父母?
繁衍后代是任何有机物的本能
不过我家的猫没有结扎时,发情对他而言好像是每一段时间的例行公事
结扎就是把令他发情的机转停止
当牠发情的时候,反而更黏人,并没有出去外面找别的猫 = ="
然后我身上总是有黏不完的猫毛
: : 这是不是就代表猫并不会用容貌去记忆主人? 与狗有不同之处.
: : 或是猫就是功能性的记忆?
: 会用容貌但是有包含声音和味道,味道才是决定性的关键
我不这么认为.. 猫的视力不是很好
你一定会说"那为何猫可以在暗处看到东西"
这就跟镜头的光圈大不等同分辨率高是一样的意思
所以对于味道这项感官来说,会是比较重要的分辨方式
(当然具有色偏的视觉也还是有)
: : 你要如此认为我也没办法...
: : 就是因为我与猫和狗都有长期相处过,所以我才会PO这篇问题文
: : 养猫的过程中,我发现幼猫时期有主人相伴的时间会引响未来成猫后
: : 与主人联系的强弱,是不是感情建立或是功能性记忆的刻板形成时间
: : 就是在那时候?
: : 不过我相信品种的不同会有不一样的行为模式,猫与狗相同
: 看到这种理论就觉得很好笑,所以你觉得猫是一种电脑程式?
: 人和每一任伴侣都和父母相处模式是一样的吗?你小时候照顾你的人,
: 和长大跟你住一起的人,你会等同视之吗?
每只猫都会自己的特质,就算我接触过不同种类的猫,数量也不会多到多少
就因为外推性不足,所以我才问问题,懂吗?
所以和猫相处长久会是拿来说嘴的主因吗? (最原始的文章)
: : 我相信动物对人的感情是有疗愈的,这在很多研究上也是有的
: : 因为部分热爱动物的人总是会将动物的本能解释成为爱...
: 所以你以为爱是什么?爱本来就是动物本能,爱是脑内分泌的
: 一种化学物(dopamine)产生的感觉,人类对同伴对父母的爱就是因为
: 安全而产生的鼓励奖赏系统,大脑奖赏安全的社会习性,
: 看到喜欢的人,就开心,不喜欢的人则生气,因为这些人
: 有害你的生存。
: 在这些人分离后,你会因为无法得到这个奖赏而产生和戒断反应
: 一样的症状,例如父母死亡或分手的伤痛。
是,这个我同意。 但是这和我原主题的问题并没有很大的关联
我同意猫会有情感表达与爱
虽然我不是很认同母猫的遗弃行为
: : 或是将一些简单行为做成扩张性解释,加了很多颜色。
: : 然后摒弃其他的任何说法,可以说是选择性误差的一种表现
: 你是把人类的行为复杂化,认为动物不会有一样的习性罢了,
: 以为人就是跟动物不同的,不能等同视之,但是你知道人类跟
: 任何哺乳动物DNA大多都在有99%的相似度,你的消化机制、
: 心肺功能、内分泌系统、免疫系统基本上都相似,在行为上
: 本来该有的行为也不会差太多,唯一不同的就是人类的认知跟
: 思考能力。
对,这个地方并没有错,但是就是因为那个1%的差别,产生了
很多认知与行为的不同,这就是我对于主题上的好奇
并不是因为90%以上的相似度,我们就可以完全的把两者类比
否则为何更高相似度的猩猩和你会不一样?
: 如果你在这段看了都觉得很刺眼,表示你以经被人类至上
: 主义洗脑了,忘记人也只是跟动物有一点点微小幸运的生理差别,
: 才能有今天这一点点巨大的差异。
这与人类至上无关,请不要曲解或给别人戴帽子
万物生而平等,自然界各有所用,没有什么人类至上的东西
那只是某部分的自我感觉良好。
: 人以为动物没有人类的情感,问题是情感是自然的行为,
: 例如人为什么喜欢小孩,因为是脑袋里面写死的,如果人看到小孩
: 都想吃了他,那这族群就完蛋了,为什么有产后忧郁症,因为
: 妈妈养不起小孩会害死自己,这族群也会完蛋,时间感也一样,
产后忧郁症的主题我并没有研究,不过我想这是情绪性反应
是否与一般忧郁症(疾病)有关连,这个还需要研究
: 任何动物没有时间的记忆连一年都无过得下去,甚至很多动物
: 本能就知道现在的季节该做什么事,这是不用学习的。
的确,那是动物本能,对于本能之外的时间感呢?
有或没有? 对于生存本能上的部分是否是以功能性思维做出发点?
这就是我想去探讨的问题
: : 我会说猫没有时间感来自于兽医和我说明后的疑问
: : 并不是事先就默认这件事情,所以提上来给大家讨论,顺便求解
: : 并非直接认为猫就是不带感情的动物
: : 另外请你明察,猫狗的脑部发展与人类的不同,再做类比。
: 因为你的举例是流浪猫不记得你,那我是否可以归纳为小孩
: 没有时间观念,因为上次看到都会叫,现在都不叫了?
你要做这种可笑的类比我没有办法阻止你
: : 动物可以是文化的信仰,而动物本生被神格化是人的作为
: : 并不是因为动物本身懂得东西比人多...
: : 个人以为就演化来说,若以单一功能来论,很多动物的能力都比人高
: : (就连跳蚤也是)
: : 以现代人来看,只要是有一定认知的人,应该不会有你说的状况
: : 除非你自己这样想...
: 最后建议你去读心理学理解人类行为,你会发现人类很多行为
: 根本就不是受到意识控制的,先理解人类的行为,再来看什么
: 叫做动物行为,基本上是一样的,唯一不同的昰人类的高等意识大多
(误删一行,抱歉)
: 举个例子,你觉得一个女生很正或男生很帅,有几成是受到意识
: 的影响有几成是本能?大多研究都说大部分是靠本能的。
: 接下来又说这个人昰亿万富翁,因为你理解到亿万富翁的意义,
: 在大脑里面开始想像一些,荣华富贵的生活,让你的脑内啡产生,
: 于是有了恋爱的感觉,然后看起来就变更好看了,这就加入了
: 高等意识的成分。
你说的这些是正确的,与我要问的问题关联是....?
: 就观察上的高等认知真要讨论的话
: 心理学上的高等意识最喜欢讲的就是镜子测验,这表示有自我认知,
: 但是否要有自我认知才懂爱?这点猫却定是没有。
: 另一个叫做同理心,也就是可以理解别人的感受,这点小孩没有一定
: 的年龄也发展不出,他们不理解别人为什么会痛,这猫可能有,
: 因为猫咬人会因为别人痛得大叫而停止,而受伤生病的时后猫也会有反应
然后...?
哲学与心理学的讨论是很广泛而且深入的
但是这些与我想问的问题都无关
我们不能拿人类心理去和猫做比较,毕竟这是两个不同种的动物
可以用人的心理去了解猫,但不能把人的框架放在猫上..
当然只是陪伴或饲养的目的,我反而鼓励这种感情投射
或许我问的问题比较捉狭点,如果造成反感请多包涵
在网络上有看到一些饲养书或是关于猫咪行为心理的书籍
较偏向饲养入门的角度去写
国内对于这部分的论文或期刊研究好像不多..
版上是否有猫友可以提供相关的文献资料呢~ :)
作者: Ruthcat (王葛格!站起来)   2014-06-17 15:33:00
推你的正确观念,其实明明就是很科学的在讨论问题,不知道为啥就是有人硬要把自己的情感投射上去,是有那么脆弱哦!
作者: SuperG5566 (超级机56~ )   2014-06-17 16:53:00
白痴 别跟动保团体认真,你就说他说的都对就好了
作者: meiyaya (meiyaya)   2014-06-17 17:13:00
我大概可以理解你要问的事情,不过你的用词稍微有点要引人到某方向的感觉(或是错觉) 我猜这大概是主因不过其实动物(不论猫狗或其他)的思考模式本就与人不同你可以去找"倾听动物心语"这本书来看看 我觉得里面的解释是我目前看到比较符合自己经验(跟观察)的解释或许你看了以后也可以对自己的经验有一些新的看法
楼主: bencheming (斑鸠明)   2014-06-18 22:12:00
相关来信已回完,感谢来信讨论的版友 :)

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