Re: [问题/其他] 猫的时间感与思维?

楼主: moonshade (一只欧拉猫)   2014-06-17 11:47:11
: 在我的例子里面,那只野猫和我在外面相遇的前两天,他还在我家里
: 和我看电视... = ="
: 我是在想说,是否猫的记忆中会连环境都一起当作整体的认知记忆
: 人的特征并不是全部的认知
: 我第一只养的猫也是,只要一带到外面,他马上跑掉,即使是看到我
: 叫唤也是一样,最后需要使用他的饭碗才能让他回来
: 似乎只有被饭碗制约
因为对他来说,你并不重要,他在意的只是饭碗,
长时间养的猫才会认你当成生命中的一部分,
没结扎的猫人生更重要的事情是去交配,也就不会
一直跟人待在一起,你想像中二的小孩想选择伴侣
还是父母?
: : 我出远门回家,我老婆说一下飞机一大早猫就全起床了,
: : 一个小时后到家,猫全部都躲起来看,闻到手的味道才确定是谁。
: 这是不是就代表猫并不会用容貌去记忆主人? 与狗有不同之处.
: 或是猫就是功能性的记忆?
会用容貌但是有包含声音和味道,味道才是决定性的关键
: : 我个人认为你没有养猫,没有长期跟猫相处,
: 你要如此认为我也没办法...
: 就是因为我与猫和狗都有长期相处过,所以我才会PO这篇问题文
: 养猫的过程中,我发现幼猫时期有主人相伴的时间会引响未来成猫后
: 与主人联系的强弱,是不是感情建立或是功能性记忆的刻板形成时间
: 就是在那时候?
: 不过我相信品种的不同会有不一样的行为模式,猫与狗相同
看到这种理论就觉得很好笑,所以你觉得猫是一种电脑程式?
人和每一任伴侣都和父母相处模式是一样的吗?你小时候照顾你的人,
和长大跟你住一起的人,你会等同视之吗?
: : 猫对人的爱不像狗那么明显,但是长期养猫的人会看得出来的。
: : 那些说猫没感情的人,我看也没对猫有什么真感情,就像
: 我相信动物对人的感情是有疗愈的,这在很多研究上也是有的
: 因为部分热爱动物的人总是会将动物的本能解释成为爱...
所以你以为爱是什么?爱本来就是动物本能,爱是脑内分泌的
一种化学物(dopamine)产生的感觉,人类对同伴对父母的爱就是因为
安全而产生的鼓励奖赏系统,大脑奖赏安全的社会习性,
看到喜欢的人,就开心,不喜欢的人则生气,因为这些人
有害你的生存。
在这些人分离后,你会因为无法得到这个奖赏而产生和戒断反应
一样的症状,例如父母死亡或分手的伤痛。
: 或是将一些简单行为做成扩张性解释,加了很多颜色。
: 然后摒弃其他的任何说法,可以说是选择性误差的一种表现
你是把人类的行为复杂化,认为动物不会有一样的习性罢了,
以为人就是跟动物不同的,不能等同视之,但是你知道人类跟
任何哺乳动物DNA大多都在有99%的相似度,你的消化机制、
心肺功能、内分泌系统、免疫系统基本上都相似,在行为上
本来该有的行为也不会差太多,唯一不同的就是人类的认知跟
思考能力。
如果你在这段看了都觉得很刺眼,表示你以经被人类至上
主义洗脑了,忘记人也只是跟动物有一点点微小幸运的生理差别,
才能有今天这一点点巨大的差异。
人以为动物没有人类的情感,问题是情感是自然的行为,
例如人为什么喜欢小孩,因为是脑袋里面写死的,如果人看到小孩
都想吃了他,那这族群就完蛋了,为什么有产后忧郁症,因为
妈妈养不起小孩会害死自己,这族群也会完蛋,时间感也一样,
任何动物没有时间的记忆连一年都无过得下去,甚至很多动物
本能就知道现在的季节该做什么事,这是不用学习的。
: : 婆婆妈妈看到小孩说什么长这么大了都不叫意思差不多,
: : 因为这些这些婆婆妈妈对小孩来说就是路人,所以我要说
: : 儿童没有时间感?儿童没有感情?
: 我会说猫没有时间感来自于兽医和我说明后的疑问
: 并不是事先就默认这件事情,所以提上来给大家讨论,顺便求解
: 并非直接认为猫就是不带感情的动物
: 另外请你明察,猫狗的脑部发展与人类的不同,再做类比。
因为你的举例是流浪猫不记得你,那我是否可以归纳为小孩
没有时间观念,因为上次看到都会叫,现在都不叫了?
: : 人总是以为自己有多高的观感,事实上动物懂得东西
: : 远比人还多,否则古代文化不会崇拜动物,例如埃及文化
: : 认为动物比人类还要靠近神,因为他们能飞,跑得比人快,
: : 所以神都是动物形象,现代人以为人无所不能,动物都是白痴...
: 动物可以是文化的信仰,而动物本生被神格化是人的作为
: 并不是因为动物本身懂得东西比人多...
: 个人以为就演化来说,若以单一功能来论,很多动物的能力都比人高
: (就连跳蚤也是)
: 以现代人来看,只要是有一定认知的人,应该不会有你说的状况
: 除非你自己这样想...
最后建议你去读心理学理解人类行为,你会发现人类很多行为
根本就不是受到意识控制的,先理解人类的行为,再来看什么
叫做动物行为,基本上是一样的,唯一不同的昰人类的高等意识大多
时后都能盖过本能,但是逻辑能力愈低的愈会受到本能影响,
举个例子,你觉得一个女生很正或男生很帅,有几成是受到意识
的影响有几成是本能?大多研究都说大部分是靠本能的。
接下来又说这个人昰亿万富翁,因为你理解到亿万富翁的意义,
在大脑里面开始想像一些,荣华富贵的生活,让你的脑内啡产生,
于是有了恋爱的感觉,然后看起来就变更好看了,这就加入了
高等意识的成分。
就观察上的高等认知真要讨论的话
心理学上的高等意识最喜欢讲的就是镜子测验,这表示有自我认知,
但是否要有自我认知才懂爱?这点猫却定是没有。
另一个叫做同理心,也就是可以理解别人的感受,这点小孩没有一定
的年龄也发展不出,他们不理解别人为什么会痛,这猫可能有,
因为猫咬人会因为别人痛得大叫而停止,而受伤生病的时后猫也会有反应
作者: bencheming (斑鸠明)   2014-06-17 12:02:00
很典型的"非我族类,皆为敌"的观点,我就不回了。如果我的角度是你认为的这样,那你开心就好。
作者: megaGG (超级火焰鸡)   2014-06-17 12:15:00
楼上颇ㄏ
作者: mangomilk (65分三明治)   2014-06-17 12:22:00
推好文!
作者: chalon (火星先生)   2014-06-17 12:35:00
一楼你在说你自己吗?
作者: Choco1107 (一.一)   2014-06-17 12:37:00
听起来也颇有道理....
作者: feather17 (羽)   2014-06-17 12:48:00
原po感觉只是想讨论一个大多数版友不认同的一个议题,回的人...态度语气有必要这样吗…
作者: a860204 (小平)   2014-06-17 13:15:00
推好文
作者: sophia6607   2014-06-17 13:22:00
原Po想问所谓客观看法,但是他自己带一堆经验主观
作者: bencheming (斑鸠明)   2014-06-17 13:25:00
经验只是问题缘起,反而后续的回复才是经验主观而且还被戴了"人类最高"的帽子
作者: sophia6607   2014-06-17 13:27:00
你的回文也扣了猫版众以猫为上的大帽子阿
作者: bencheming (斑鸠明)   2014-06-17 13:29:00
那是说一部分人,我相信绝大多数不是这样但是回文是针对我个人如果你对回文有误会,我绝对不是在说你。
作者: season002 (WTF)   2014-06-17 14:32:00
扣除某些语气,m大是很认真的从人类/动物行为回答问题值得参考
作者: Martie (马提)   2014-06-17 16:00:00
跟人基因最相近的黑猩猩也只有98.77%,哪来几乎所有哺乳动都99%?更别说人体可表现基因超过两万组,其中1%的差距就包括超过200种性状的不同,这样还叫行为不会差很多?
作者: ppppt (☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠)   2014-06-17 18:43:00
这篇给人扣了不少帽子
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-06-17 19:58:00
行为心理学也敢来说嘴说行为可不受意识控制,那是因为行为心学根本不谈意识通篇文章透过自然科学来框架有生命思考的动物,真狭隘

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