Re: [闲聊] 电动车开起来像油车是好事吗

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-11-09 07:14:13
→ benptt: one pedal 真的要时间适应 11/08 16:13
→ benptt: 试驾电车,回充力道太大,被老婆唸一路~ 11/08 16:14
→ benptt: 而且我本来开油电就有回充,还是没办法马上适应~ 11/08 16:16
推 Coma: 电车推广困难的原因有一部分是车主喜欢酸想维持开车习惯的人 11/08 16:35
→ Coma: 是老人、不愿意接受新东西等等 11/08 16:36
事实上,只有Tesla是强制开启OPD (One Pedal Drive)
而欧系电车,多数都可以选择回收强度、以及完全关掉
在ICE和BEV实际驾驶上面,有差异的大概就是 (AT/DCT vs. BEV,MT是另外一个东西)
- 原本可以透过档位+转速带来的反馈去推估速度,BEV完全无法
- 每个档位的减速比其实都不同,跟动能回收固定减速比有差异
- 关掉OPD以后滑行每家厂商调教稍有不同,但多数都是几乎是空档甚至有点补油状态
总体来说,除非是追求那个AT档煞细致的操作,不然BEV本身上手程度根本无感
甚至一堆电车还多做了push start....
所以你说"车主喜欢酸想维持开车习惯的老人"
通常指的是Tesla这一块吧,但事实上这个世界上有更多电车没有走Tesla的极端路线
至于萤幕,现在一堆ICE也把一堆功能整合进去萤幕了
跟动力单元无关,跟车厂设计方向有关
推 Coma: 为了续航力不够的电池硬搞出一个放油门=强制煞车的别扭方式 11/08 23:38
→ Coma: ,还被电动车拥护者吹成好像多厉害的创新,我是不敢苟同啦 11/08 23:38
所以我就说你在乱讲了,搞不懂整个背景
Regen这件事情,其实是HEV时代就有了
也就是你所谓的放油门=回收,最早发展其实是Toyota的HEV系统
当时的想法就是,我减速下去产生的能量全部送给来令片和碟盘产生热量
那为什么不回收呢?
带来更好的燃油效益、零件经济效益甚至更好一点的制动力
甚至早接近二十年前的ICE就会在AT设计在减速时顺带加强回充给AGM电瓶
至少在2005年时代的W204/W212就已经有这功能
那Tesla为什么强制开启OPD呢?
因为Tesla买的iBooster是RBS而不是CRBS
其他多数厂商都是CRBS,差别就是RBS无法串联刹车和回收
CRBS则是可以在踩下刹车的状态下让电脑去分配回收和物理制动
跟续航力其实没什么关系,单纯就是回收是一件符合效益的事情
说个有趣的: F1也有KERS回收系统
而在马达横行的今天,你会看到性能车越来越多也走PHEV+回收
没办法,马达瞬间出力真的很香
推 hanchueh: One pedal 才是更直觉的 有踩才往前 没踩就是零 11/09 01:21
→ hanchueh: 自排油车才是为了怠速搞出没踩加速也往前的反逻辑设计 11/09 01:22
推 hanchueh: 你只是习惯了不正常的逻辑才会觉得正常的是别扭 11/09 01:26
→ hanchueh: 赛车游戏放开加速按钮以后不是都会降速回到零吗? 11/09 01:27
→ hanchueh: 这才是正常的逻辑 11/09 01:27
直觉是建立在习惯上,没什么正不正常的逻辑
因为这件事情本质上就没有对错
但Tesla就是想教育车主,所以想受教育的客群自然就会去买
而Tesla确实也做出市场上的差异化,靠这"software defined vehicle"的核心
完全没有第二家厂商能做出这程度的产品

对很多人来说,有选择是很重要的,所以有了Tesla以外的市场
至于单纯OPD有没有缺点
有阿,Tesla在ABS作动的时候回收效能会不会突然有个断层?
一堆撞上去的就是因为这样好吗XD,说车子刹车失灵
回到BEV做得像ICE好不好
我觉得很好啊,事实上多数BEV除了Tesla还是都向ICE操驾习惯靠拢
欧系厂牌BMW/Mercedes/VW系列/Porsche/Volvo几乎都可以无痛开上路
差别就是Powertrain本身特性不同,如操控的震动、引擎转速、变速箱衔接在BEV找不到
但一般驾驶除非要去赛道上拼输赢,通勤跑高速跑市区根本没多大差异
更多的是驾驶的偏好和习惯
能无痛上手就是好产品,除非能创造出一个潮流
不然跟传统习惯更接近自然市场客群就有机会更多
作者: benptt (TheRock)   2023-11-08 16:13:00
one pedal 真的要时间适应试驾电车,回充力道太大,被老婆唸一路~而且我本来开油电就有回充,还是没办法马上适应~
作者: Coma (Coma)   2023-11-08 16:35:00
电车推广困难的原因有一部分是车主喜欢酸想维持开车习惯的人是老人、不愿意接受新东西等等为了续航力不够的电池硬搞出一个放油门=强制煞车的别扭方式,还被电动车拥护者吹成好像多厉害的创新,我是不敢苟同啦
作者: hanchueh (RaidenHC)   2023-11-09 01:21:00
One pedal 才是更直觉的 有踩才往前 没踩就是零自排油车才是为了怠速搞出没踩加速也往前的反逻辑设计你只是习惯了不正常的逻辑才会觉得正常的是别扭赛车游戏放开加速按钮以后不是都会降速回到零吗?这才是正常的逻辑
作者: Coma (Coma)   2024-11-09 07:47:00
还在硬拗,到底多喜欢脑补别人没讲过的东西啊?而且HEV这也是偷换概念,油电车有动能回收,但放油门就是滑行而已,你到底有没有开过啊?把动能回收跟OPD绑定真的是乱讲一通
作者: headnobig (Actor)   2024-11-09 07:47:00
作者: goodbye5566 (林老师)   2024-11-09 07:50:00
跟老人讲那么多是有用喔
作者: ankrro (安可罗)   2024-11-09 08:16:00
放油门电门是有回充的,但是这对回收其实没有什么帮助,续航不会比较好,只有在把2吨的车重煞住是有帮助的
作者: infinity0124 (INfinity)   2024-11-09 08:25:00
当初苹果把按键都拔掉甚至只剩faceID,还不是慢慢习惯,所以说老害之所以为老害就是自己不想学习新东西也就算了,还会把自己已经习惯的东西说得好像是人类本能,跟自己习惯不同就批评是反人类。
作者: shangclock (shang-)   2024-11-09 08:28:00
油电放油门就在回充了, 只是做的很像滑行, 尤其大下坡很明显, 这已经是误导了吧
作者: hungmaxy   2024-11-09 09:13:00
为什么一定要用油门控制回充,用煞车踏板控制回充力道比较正常吧,油门就是加速用,煞车就是减速用,不想加速不想煞车就是舒服的放油门滑行,单踏板又不能取消煞车踏板
作者: Coma (Coma)   2024-11-09 09:18:00
我说油电车放油门是滑行,不等于我说油电车放油门没回充,你真的要改一改偷换概念的坏习惯shangclock你是说油电车放油门的感觉跟OPD一样吗?这也太误导了吧
作者: babyMclaren (test)   2024-11-09 09:25:00
我是开i4, 觉得能用D档就非常舒服但塞车或市区用回充很好控制
作者: Coma (Coma)   2024-11-09 09:28:00
有回充但是体感上差超多好吗XD油电车放油门就是正常滑行的感觉,zza你到底有没有开过啊?回充调低到跟油车滑行一样,那就不是OPD啊XDDOPD的定义不就是用单踏板控制加减速…?所以说电动车就是各种噱头的集合体,Auto-pilot不是真的自动驾驶,连单踏板都要用两个踏板来控制XD所以我就说zza你把动能回收和OPD混在一起偷换概念了嘛。照你的神奇定义,丰田油电车也是OPD了。
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-11-09 09:59:00
OPD auto 跟 auto pilot不是同一件事情…OPD就是减速 regen +时速最低时帮你用物理制动介入啊…
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2024-11-09 10:14:00
这年代的人真有趣 硬拗不认错 跟现在的小6学生一样
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2024-11-09 10:29:00
中国消费者吵到可以增加选项 台湾只能服从特斯拉
作者: BITMajo (BITMajo)   2024-11-09 10:30:00
2楼:放油门"就"是滑行 → 19楼:放油门是滑行
作者: shangclock (shang-)   2024-11-09 10:57:00
自己讲的跟自己推文矛盾,然后超译别人说的回充=跟OPD像所以误导,笑死人, 我只说了滑行会回充,剩下都你自己脑补的
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-11-09 11:20:00
Coma大概没了解实际运作的观念所以才会有这种争论
作者: canlest (呆呆)   2024-11-09 11:30:00
小心钓鱼
作者: a94260088 (暱称绰号)   2024-11-09 11:43:00
滑行和回充可以并存,hybrid就9成滑行1成回收没什么问题
作者: YJM1106 (YM)   2024-11-09 12:32:00
regen从铁路电气化的时候就存在的概念XD
作者: cabom (卡蹦)   2024-11-09 12:37:00
今天如果电车续航有3000km,单踏板功能想必不存在
作者: gostt (99%男生)   2024-11-09 13:52:00
我觉得one paddle 超难开
作者: hanchueh (RaidenHC)   2024-11-09 14:15:00
paddle 是球拍或船桨 pedal才是踏板续航高就能浪费?这观念不对
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-11-09 14:50:00
建议开小车,别浪费
作者: dslite (呼呼)   2024-11-09 14:51:00
以前就讨论过了 特斯拉costdown 动能回收不做在煞车踏板所以硬要车主适应opd
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-11-09 14:52:00
背大电池到处跑真浪费,建议小电池小车,只要能停车就充电。
作者: dslite (呼呼)   2024-11-09 14:52:00
试乘短时间不习惯正常
作者: Kayusumi (Left)   2024-11-09 15:49:00
油电切B档就比较像特斯拉的单踏板啦
作者: sukimilktea (水)   2024-11-09 15:53:00
单踏板本身开车轻踩轻放的话很快就能习惯了
作者: Kayusumi (Left)   2024-11-09 15:54:00
习惯油车放油门滑行在单踏板乘客真的挺不舒服需要训练
作者: supeedada123 (男人中的极品)   2024-11-09 19:18:00
特斯拉是真的赞 不用一直踩煞车爽多了
作者: kazami (高处不胜寒)   2024-11-09 19:19:00
1楼中文是有问题还是我中文有问题?"油电车有动能回收,但放油门就是滑行而已"<---这句话的意思不就是在说放"油门只有滑行而已 没有回收"???
作者: GOPOL (尽心尽力莫忘初衷)   2024-11-09 20:05:00
续航跟单踏板没啥关系....单踏板最主要是开起来更轻松当然有动能回收能够回收电...主要是单踏板不用一直频繁在煞车电门来回 真的舒服太多
作者: supeedada123 (男人中的极品)   2024-11-09 21:14:00
这就是特斯拉屌打其它传统车厂的原因懂得创新进化,不被传统思维拘束
作者: Adonis7088   2024-11-09 21:36:00
不要拉油电车回充来混淆 tesla油门放掉那个煞车极大
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-11-10 00:03:00
特斯拉为了省成本,有很多不相容旧用法的机制。不过问一下如果老驾驶遇到需要急煞的情况在OPD用力踩踏板,会煞吗?
作者: sky268455 (旭尧)   2024-11-10 00:39:00
特斯拉虽然是OPD 但也有煞车踏板可以踩
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-11-10 01:17:00
哦那至少在紧急情况下,不会让老驾驶习惯变三宝行为。
作者: leutk (下雨天)   2024-11-10 01:33:00
扣妈常常瞎扯又跳针也不是一天两天的事了 他开心就好 何必跟他纠结 我后来都当笑话
作者: hanchueh (RaidenHC)   2024-11-10 02:46:00
有人以为 OPD 没有煞车踏板吗直接证明了一堆人根本搞不清楚状况就黑
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2024-11-10 02:52:00
版上电黑们相似度有够高,怀疑是不是近亲繁殖出来的
作者: kevin8847 (小日)   2024-11-10 14:38:00
好气
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2024-11-10 15:52:00
油车的油门放掉不是脚悬空就是要去踩煞车,单踏板用意就
作者: benyoyoyo ( ......)   2024-11-10 21:55:00
个人觉得电车虽然不用一直油门煞车换来换去,但等于整路都要含着油门开车,脚跟人等于整路都在含着油门,是需要相对更花精神跟力气的开车方式,根本没有比较轻松,反而更累(而且我还是爱开车可以一路从垦丁直达桃园不用休息的人)
作者: hanchueh (RaidenHC)   2024-11-11 00:44:00
含着油门并不会更花力气 就像左脚踩在一个坡上它设计成刚好符合人体工学全放反而因为不符合人体工学而要花力气抬脚掌以前开油车塞车时右脚都抬到快抽筋开电车后再也没有这个问题
作者: GOPOL (尽心尽力莫忘初衷)   2024-11-11 11:34:00
benyoyoyo你有开过特斯拉吗? 怎么会有这么好笑的理论XD我曾经开特斯拉一口气开7个小时完全没休息耶~~如果是油车我的脚早就断了
作者: rifinah (rifater)   2024-11-12 22:53:00
单踏板可以设定关才合理吧,不然赛道上怎么办?

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