Re: [讨论] 该强制要求市售汽车商品标示钢材强度(二)

楼主: BEN600 (BEN)   2023-06-23 15:35:19
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之铭言:
: ※ 引述《BEN600 (BEN)》之铭言:
: : 今天早上登入PTT, 看到有热心网友私下寄信给我,
: : 一样很关心汽车商品的安全问题,也提供很好想法给
: : 我参考,在此一并致谢。
: : 台湾有商品标示法,例如食品、化妆品、药品的资讯
: : 都有要求成分揭露,连衣服材质都有揭露,为什么唯
: : 独汽车商品的材料资讯没有要求。
: : 汽车本身也是商品,而且是很多人日常都会经常使用
: : 到的日常商品,对于一个经常使用商品的安全性资讯
: : ,却没有一个攸关安全的钢材资讯强制揭露,对于消
: : 费者是极度不公平。
: : https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1687357039.A.C9B
: : 包含上一篇与此篇文章所有本人的文字与补充发言,本
: : 人同意无条件提供大家转载寄给政府部门、消基会、立
: : 法委员等民意代表、与消费者权益相关公益连署等,希
: : 望让更多人关心汽车商品安全。
: : 并未来希望类似下面这种不幸新闻能够不要发生。
: : 丰田4代RAV4被追撞到剩半截,车主当场惨死
: : https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
: : 4代RAV4车身钢材强度
: : https://saber422.blogspot.com/2019/02/new-rav4cr-v.html?m=1
: : (数字单位MPa)
: : A柱 B柱 门底钢梁 底盘钢梁 行李箱钢梁
: : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : 国产CRV5 590 780 780 780 440
: : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : (780)
: : 日规CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : (980)
: : 国产CRV6 未知 未知 未知 未知 未知
: : 钢材缩水的大陆东风本田CRV5,连尾门都变形了
: : https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA&t=73s
: : 美国是一个非常重视消费者安全的国家,汽车商品安全
: : 性与管理主要由美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)
: : 负责。不过美国还有一家由汽车保险公司资助的非盈利性
: : 第三方机构美国公路安全保险协会(IIHS),也会直接购
: : 入市售车款进行撞击测试,分级更为严苛,所以地位可比
: : 拟政府的NHTSA。
: : https://www.carnews.com/nocategolized/138647
: : 美国保险公司为什么会去资助一个非营利性IIHS? 因为保
: : 险公司想改善营运绩效,除了必须知道车主过去的驾驶理
: : 赔纪录,也希望透过各种形式来推动汽车安全的进步,降
: : 低伤亡理赔,以维护保险公司利润。
: : 美国的保险公司在过去曾发现部分车型发生车祸碰撞时,
: : 容易导致受保险汽车使用者严重伤害,致较高机率的伤残,
: : 所以保险公司要负担高额的赔偿费用。
: : 保险公司当然不是慈善机构,所以就大幅调高这些车型的
: : 消费者责任险费率,消费者如仍坚持购买或使用这类车型
: : ,需要自负较高额保险费。
: : 这样的结果自然会使该车型销量下降,最后迫使车厂投入
: : 大量资金技术来提高车辆使用者的安全防护,以避免被保
: : 险公司要求较高的保险费率。
: : 但是台湾呢?安全堪虑的汽车,没有人在乎万一发生车祸伤
: : 亡,因为政府规定的强制险大家一起分担,费率就统一标准
: : ,不分汽车商品的安全与否?
: : 这样的大锅饭制度,导致汽车厂商无须承担所制造得汽车商
: : 品安全性,反正伤亡的费用由所有消费者一起分担,这样公
: : 平吗?
: : 政府会严惩黑心食品,但是偷钢材的不安全黑心汽车却不管,
: : 合理吗?
: : 这些容易造成较大伤亡的汽车黑心商品所致伤亡费用,却转
: : 嫁保费给其他注重安全的消费者,公平吗?
: : 每当伤亡,就大家吃大锅饭来一起付保险费。这样的结果自
: : 然会让劣质的黑心汽车厂商横行,台湾的汽车商品消费者,
: : 永远都会有劣质黑心汽车厂商为了赚更多利润,不惜牺牲台
: : 湾消费者的安全。
: : 台湾人命也是命,步入一个已开发国家,不是只有GDP而已,
: : 更需建构一个更安全的社会,这才是社会进步的表征。
: : 不只行人安全,汽车消费者的安全一样都需要保障。
: : (关于行人安全,我会再找时间写一篇与大家讨论)
: : 关于汽车商品安全,台湾该怎么做?
: : 台湾虽然没有本钱进行大规模撞击测试来检测所有市售车辆
: : 安全性,但是至少可以要求汽车厂商须提供重要结构的钢材
: : 强度资料,如同食品或化妆品标示。如果厂商不提供,就提
: : 高该车型的强制险费率,由愿意购买的消费者自己去承担较
: : 高费率的保险,不该让注重安全汽车厂商和消费者去承担这
: : 种黑心汽车劣币驱逐良币情况。
: : TNCAP照常可以持续依原计画执行例行撞测,偶而可以进行突
: : 袭式抽验撞测,抓到重罚,并大幅调高往后车厂贩售时的保
: : 险费率。
: 可是刚材强度不等于安全强度啊
: 福特的车有福粉吹上天的硼钢
: 在IIHS还不是照样拿P
: 而且标示钢材资讯
: 只会让一般人更以为钢材越硬越安全
: 这跟板金论有什么差别?
: https://imgur.com/ktSnwfR.jpg
: 整天吹自己钢材多勇
: 吹到刀枪不入
: https://imgur.com/i9I9WUn.jpg
: 结果是后座全灭
: 你应该鼓吹的是
: 多揭露撞击测试的资讯
: 告诉大家钢材强度=\=安全性
: 纵使上了一堆几MPa的钢梁
: 没有良好的设计
: 照样后座全灭
: 安全性是整体的结构问题
: 钢梁也只是其中的一环
: 现成就有车商整天拿钢梁自吹自擂
: 护卫队跟粉丝也整天吹自己钢梁多勇
: 国产车就福特跟囚车最喜欢吹钢梁了
: 囚车是后座全灭
: 福特在IIHS拿P拿M也是常有的事
: 揭露了钢材
: 又能证明什么?
拿国外的撞击测试就可以证明台湾同款汽车的安
全性相同吗?
拿美国CRV5撞测就可以验证国产CRV5的安全性一
样吗?
A柱 B柱 门底钢梁 底盘钢梁 行李箱钢梁
4代RAV4 590 980 590 440 440
国产CRV5 590 780 780 780 440
5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
(780)
日规CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
(980)
我是同时开过和坐过美国CRV5和台湾CRV5的少数使
用者,可以很明确分享亲身感受,真得是不一样。
再者,台湾政府对于市售的车辆有本钱全部送去美
国撞测吗?不可能嘛。
所以拿国外撞测来对比台湾市售车辆,有意义吗?
那么能怎么办?
台湾没有足够资金进行全面性撞测,
那么要求公布车体主要结构的材质,
然后政府以不定期抽验方式,并公布该车撞测成绩与材质数据真假,
就是食品或化妆品抽验一样,
这是最省成本的作法。
作者: chandler0227 (钱德勒)   2023-06-23 16:47:00
要求法规撞测加严跟上国外就好了,结构件上百件别说一般人,研发工程师也不太能凭那么简单的钢材分布图判断安不安全。再来焊点要不要公布?几何形状?截面积形状?内侧加强件?溃缩梁打孔设计?座椅呢?这些都是执行碰撞模拟必要的条件,可不是单单看钢材强度而已电车会一部分的底盘钣件同时作为电池组外壳结构,但在考虑不能碰撞变形挤压电池pack的前提下,对电池摆放区域的刚性要求会更高,用几何设计或更高的截面积惯性矩之类的

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