Re: [问题] 氢燃料电池车真的玩不起来了吗?

楼主: Subaru5566 (爱上速霸路)   2021-08-09 02:18:24
这东西的Youtube影片,前阵子在我follow的Donut Media看过。
https://youtu.be/b88v-WvqzeQ
理由一堆,但终究都是"成本高"。
目前最便宜的车,Toyota Mirai,什么补助都没到的话,快50k了,如果
功课有作好,拿到减税,可能18k解决。
去加一次氢气6KG可以跑400 miles,但要花80美金,Hybrid的车$32美金搞定。
Toyota为了吸引消费者,给了$15k的credit,长远来看,还是挺不划算的。
美国这么大,全美也只有45个氢气店,大部份也都集中在加州,想出远门,会比开
电车更麻烦。
盖个一氢气站要花2百万美,但汽油只要30万,充电更只要5万。
很多氢气店也因为价格太高,加油站因此也只有1个氢气站。
我自己是觉得,在Elon Musk的魅力下,要炫耀还是开Tesla的车才能炫耀。
作者: Dukkha (新手)   2021-08-09 02:23:00
两百万镁 算便宜 ,日本当初估一座氢气站是1-2亿台币客人加氢完。还要超低温冷却设备 又是一笔庞大电费
作者: MK47 (和牛第一)   2021-08-09 02:54:00
成本高成这样要推太难了= =
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 03:04:00
加州已立法禁止房东或管委会阻挡装充电所以开电车每天早上都能出门开350mi还不用去加氢站同样价格买Model 3 性能 载货量 效率都胜氢气车早已没有存在意义要环保的氢气要用电 那不如直接充电
作者: pchung6 (DD)   2021-08-09 03:09:00
Fuel Cell = Fool Cell
作者: homerunball   2021-08-09 03:57:00
炒币仔的魅力
作者: luckystrike5 (霸王鲜果汁)   2021-08-09 04:14:00
盲目的武断电仔 欧洲拖头都只做氢气款 商用潜力很大美国拖头反正都是美系车型 爱用不用随便 一定是吃油吃到最后一刻为止氢气本来就是搭配核融合商转之后的长期解决方案戴姆勒 大众 volvo玩的可爽的 哪门子判死刑固态电池也还在投很多钱 百年车企才不会只做一样
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 05:27:00
https://i.imgur.com/reO6J2U.jpghttps://i.imgur.com/fpdDlnp.jpgModel 3后车厢15立方英尺 Mirai=9.6纯载人可能 Mirai 胜 带行李就Model 3胜15 cu ft 还没加前行李箱
作者: b18902040 (乌龙茶)   2021-08-09 06:12:00
说核融合,假设电无限,电动车也不会比氢能源差
作者: knml (法师)   2021-08-09 06:19:00
核融合看各位进棺材前有没有机会
作者: mystage (亭)   2021-08-09 06:35:00
影片不错核融合是另一回事,电力无限的状况,就没人在理车辆能源这种小问题了。到时要用碳捕捉硬抓大气的二氧化碳,理论上都可行。核融合若出现,目的是延续人类种族的生存,而非解决车辆这种等级的问题。
作者: ingmu (good for you)   2021-08-09 07:06:00
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:14:00
行李箱差1.5倍意义不大?你有出过远门吗还有Model 3都能去没充电沙漠的死亡谷了谁说 Model 3 不能出远门?我上个月才开Model Y旧金山到拉斯维加斯再到洛杉矶 再到凤凰城 再到圣地牙哥然后再开回旧金山 都绕台湾三圈了
作者: kazami (高处不胜寒)   2021-08-09 07:17:00
能源补充多样本来就好事 现在看氢动力是不是就玩完了也太早 就像100年前没人觉得电动车能像现在一样
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:17:00
100年前半导体精密制程技术都还没起来啊其实根本就没有纯氢气车目前的氢气车都是氢燃料混合锂电池车那一旦锂电池普及了 就不需要多一个系统
作者: kazami (高处不胜寒)   2021-08-09 07:22:00
100年前只是个比喻 之前就有大大贴出电动车的历史比汽油车还早 最后是汽油车称霸了几十年 电动车才开始起来,同样的 氢燃料电池车也可能几十年后起来准备取代纯锂电池电动车,未来的事谁知道?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:23:00
那个你也当真 那只是把当时的电池跟轮轴结合起来 应该拿去跟二轮电动车比较跟当今特斯拉的科技根本不能比科技不可能突破热力学第二定律热效率 Mirai 就是只有 Model 3 的一半行李箱就是只有 Model 3 的0.64倍
作者: kazami (高处不胜寒)   2021-08-09 07:25:00
等100年后 也许你的子孙也会用一样的话套用在氢燃料电池车上
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:26:00
价格一样 加速零百慢一倍没有纯氢燃料电池车 只有氢+锂混合车氢燃料电池根本不适合拿来驱动 只能发电
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-08-09 07:28:00
因为电太容易取得以致氢因为地域关系没竞争力,只有特殊需求的运输业合适,不过若未来无线充电道路普建后续航力问题
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:28:00
那干嘛用电制氢 再用氢制电 浪费能源
作者: kazami (高处不胜寒)   2021-08-09 07:28:00
100年前的人看不见现在的电池技术,同样的你也看不见100年后氢燃料电池的技术
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:29:00
光是多转换这两次能源就注定氢会失败
作者: kazami (高处不胜寒)   2021-08-09 07:33:00
我想这跟以前锂电电池技术还没上来之前油车笑电动车注定会失败是一样逻辑
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 07:34:00
这不一样 电动车理论上就是效率最高只是需要技术来实现这个理论氢燃料电池车理论上就是效率比纯电差再多的技术都不能改变这个事实而且老实说现在做得出氢燃料电池车也是靠锂电池的进步 毕竟还是需要一个锂电池
作者: Killercat (杀人猫™)   2021-08-09 08:10:00
效率不是全部 不然现在路上应该是Stirling Engine满街跑 哪轮的到那些热效率只有40%的引擎除了效率以外,决定实用性的东西很多的
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-08-09 08:49:00
谁知道以后会怎么样?搞不好以后有液体电池跟加油一样也说不定…
作者: sdhpipt   2021-08-09 08:50:00
日本布局专利太完整 其他国家不想玩氢能源最大的优势其实是电力储存 夜间多余发电生产氢气
作者: CIIIO (郭+)   2021-08-09 08:52:00
400km没啥吸引力 等2000km再说吧
作者: sdhpipt   2021-08-09 08:53:00
汽车的话 现行锂电池电动车应该已经胜利了
作者: Clarkliu (noname)   2021-08-09 09:10:00
氢气运输成本超高好吗
作者: applesck (苹果先生)   2021-08-09 09:33:00
固态电池一出, 氢气车全部倒光了吧...
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 09:59:00
效率不是全部 那为什么所有国家一直把环保标准变更严格?其他实用性的东西我也讲了充电站成本低 车内载货空间更大 性能也高氢气唯一优点就只有加氢比较快而已其他全盘输给纯电车什么离峰电生氢 那电车直接晚上充电就好每个人在家就能做的事
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-08-09 10:12:00
就算核融合商转也不是免费能源,拿绿电制氢成本还是高,化学反应就告诉你这不是靠制程技术能优化的,产氢一公斤需要的能量约32.9度电,算一下能各跑几公里就知道效率差在哪
作者: rickjoyce (叶仔)   2021-08-09 10:14:00
电动车主要还是卡在充电效率跟充电站密度的问题
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-08-09 10:16:00
氢气的加压70Mpa跟降温的能量消耗还没计算呢
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 10:20:00
氢气站的密度比充电站差上千倍Lexus LS行李箱空间跟Model 3一样所以很明显就是为了氢燃料电池设备需要牺牲掉36%空间
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-09 10:47:00
一堆人把氢能压着往死里打,谦虚点好吗
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 10:51:00
早就死了 我是在告诉你们怎么死的死掉的东西还需要打吗?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2021-08-09 11:01:00
大小比不了硬凹比载货量,干脆拿面包车来比好了不同级就不同级
作者: syterol (小贼)   2021-08-09 11:04:00
为什么我觉得结论和内文一点关系都没有......
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2021-08-09 11:05:00
Bentley真差 有些只能坐四个人,比不上Model3
作者: Hiphop0827 (Hiphop草帽)   2021-08-09 11:31:00
某人怎么还在跳脚阿?是不是被坑过
作者: KengC (KengC)   2021-08-09 12:09:00
对特黑来说 氢气车可以超越物理 呵呵
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-09 12:26:00
马斯克还没走运把特斯拉电动车搞到现在稍微可以看之前,也是一堆人像上面一堆推文往死里打,要知道技术是会进步的,现在输并不代表以后不会赢,话不要说太死不然以后会很难看
作者: relaxcloud (蝉)   2021-08-09 12:45:00
每个人都能在家充电,抱歉,我不行,我只能选汽油车或未来氢气站普及后的氢汽车
作者: KengC (KengC)   2021-08-09 13:11:00
阿威 技术进步还是无法突破物理限制 你物理老师在哭
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 14:15:00
我是说在加州每个人都能在家充电台湾你也开不了氢气车啊 怎么比较台湾氢气站大概不到5站吧还未来普及勒 你知道台湾政府试办过氢气站但现在几乎死光光了吗?然后特斯拉已经超过150个超充桩然后拿宾利来比较新能源无排放车意义何在Mirai 跟 Model 3 同样都是 D-segment
作者: nknu20 (HI!~)   2021-08-09 15:07:00
氢气环保
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 15:08:00
氢气没有纯电环保https://i.imgur.com/vZc5BWH.jpg光看Mirai底盘就知道后座不能跟行李箱相通
作者: fivemoonsky8 (墙外风景)   2021-08-09 15:09:00
以前电动车也都被说成本太高做不起来
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 15:09:00
这点绝对让实用性大幅降低氢气车是加氢站成本太高 没有加氢站怎么开
作者: sixtyfour (64)   2021-08-09 15:32:00
我记得电车无法普及是因为电池的希有金属不够用的关系
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 15:46:00
氢燃料电池车也要用锂电池如果锂电池原料不够用 氢气车也做不出来
作者: relaxcloud (蝉)   2021-08-09 18:33:00
谁管加州怎样,加州人全死光我也不在意,我就针对你说那句“大家在家都能充”,而且我讲汽油车跟氢汽车你只针对氢汽车回答,嗯…
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-09 19:09:00
氢气车在台湾又不能卖 那干脆都不要讨论汽油车大家都知道效率超级差氢气车效率是纯电车一半 汽油车是氢气一半这篇文就是在讨论氢气车 你讲汽油车要干嘛
作者: iifz32 (yi yuan)   2021-08-09 21:32:00
又在力战群雄喔
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-10 03:19:00
Mirai后座无法倒下 还有在加州根本不用规划直接导航 车上电脑就会帮你规划连在每个充电站该待多久都会规划不用每个都充到满如果是开特斯拉的话
作者: LucasGiolito ( ♥唯 ♥孝周 ♥)   2021-08-10 08:54:00
副教主出桶了啊
作者: Expend (DEITY)   2021-08-10 13:31:00
看到某楼说核融合商转就可以不用看了 超文组
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-11 02:21:00
Corolla 有370L 差100L你也能说成一样100L刚好是一个大型 Rimowa 的容量https://i.imgur.com/Amyisuh.jpg26.7 gallons = 101 L差一整个31吋行李箱也能说成一样你根本没有四五的大人长途公路旅行过吧都是一两个人的话当然没差

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