资本家最常恐吓劳工的其中一项说法:我倒了 你们都会失业!
事实上是这样吗?
若今天不是战争或国际大萧条
在正常商业竞争下 一家公司不管多大
破产倒了 只是有别人再接替它而已
台湾倒了多少大公司?他们的员工有永远失业吗?
没有
因为会有别家公司接手他们的业务跟员工
文中说此议题会因时间点不同 然后答案会不同 这我同意
1950年在一穷二白下
想要借由发展汽车工业来壮大经济跟军事制造能力
这我举双手同意 因为这跟发展半导体都是一样的思路
但是70年后 汽车工业有像半导体一样成绩吗?
答案是没有
台湾的汽车经济有成长 但是技术水平依然跳不出代工组装
不是说代工组装不好
重点是汽车产业组装代工就是公认二流水平的工作而已
不会因为这个车厂组装的特别好而利润增加
而且组装技术早已不是这产业的核心技术
更没有实质的竞争力或发展潜力
在此情况下
现在养了许多靠母厂喝奶几十年的惯老板而已
然后外国母厂也是这些组车厂的大股东
等于台湾人买车
就是让母厂赚取外汇
跟中国本土造车厂吉利不同 左岸人跟吉利买车 钱不会流到国外去
而能够让台湾这些惯老板如此快活的原因 就是关税保护着
更还有恐吓大家的说词:"没有我 大家都会失业"
也许一家车厂倒了 大家会暂时失业 但不会是永远
台湾花了70年 已经证明本土汽车产业不会带动军事工业
且无发展核心技术 同样代工模式原地踏步几十年
加上网络资讯发达 消费者可以轻易查到同样产品在国外多少售价
要骗不是那么好骗了
更晃论违反经济学的说法:国产车倒了 进口车会垄断并抬价
因为事实是 要造成垄断现在早就可以了
如我前面所说 台湾代工厂的大股东都是外国母厂
若真要搞垄断 现在已经可以搞 不需等代工厂倒光
但是很显然 垄断现象尚未明显 抬价倒是存在
因为这就是母厂两手策略
使国产车价格慢慢接近进口车
到时候代工厂倒了 对母厂有差吗?
没有 因为怎样他们都是赚
还有不需要幻想台湾车厂联合垄断抬价
因为这命题若真的能做 现在早做了
商业模式都存在囚徒心理
光是电信业才四五家 就无法联合垄断抬价了
更不要说台湾还有十几家汽车品牌办得到
台湾汽车产业政策若能在税制 验车法规上放宽
或重新修法 不再保护本土组车厂
让更多国外汽车品牌加入市场
本土代工厂若倒了 就是产业走向发生变化
开始洗牌而已
以前电信业未开放
中华电信服务跟价格 那屌样大家记得吗?
开放后 中华电信业绩有衰退吗?员工有失业吗?
肯定有
但是只不过换成别的公司在赚 员工跳槽而已
当关税0时 肯定有代工厂要倒
肯定有代工厂开始改革
也肯定有新的公司成立
拒绝停止保护本土代工厂的人
本身也知道台湾本土组装厂没实力没能力转型
也知道再给70年 它们也是这鸟样
但心态上就是要保护它们
不然一堆人会没饭吃
为了这些不长进的惯老板
跟让外国母厂赚台湾钱
要全台湾人买车特别贵也是应该的
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言：
: 其实这些问题不是不能讨论，但不能是没有时间感跟现实感的讨论
: 当然一定有人要问，什么叫做时间感跟现实感?
: 时间感的意思是，你得要知道这个问题在1949年问，跟在2019年问，意义上是完全不同
的
: 在1949年问“台湾是不是真的需要国产车”的问题，是起始点的抉择
: 在这个时间点的抉择，是考虑台湾是不是要从零到有的基础点上，开始发展国产汽车的
研
: 发、代工等相关产业；在这个时间点，你不发展也可以，毕竟一件还没有做的事情是可
以
: 随时喊停，而不需要付出任何成本的。就好像你还没有开始念大学时，你可以扪心自问
，
: 自己真的需要大学学历吗?如果我最终拿到大学学历，但却是私立学店，那是不是没有
甚?
: 意义呢?
: ，依靠卖凤梨或是其他什么的热带水果跟罐头代工厂作为GDP重要来源，这也是没问题
的?
: 如果你乐意的话，但很显然那个年代的政府不乐意
: 而回到前提，假设你在2019年问这个问题，意义就跟当初的选择起点已经完全不同了
: 因为事情已经发生了，历史不能重来，时间不能倒转回1949年
: 跟绝大部分的人的认知不同，你所处的社会的现在跟未来，并不是由现在的你决定的，
而
: 是由过去的那些人决定的；所以你现在面对的，是台湾的汽车代工产业经历了前面70年
的
: 努力，无论你觉得过去的投资正确或不正确、有效益或没效益，但仍然已经发展到一定
规
: 模之后的结果，你只是在承担这个结果。所以无论是代工生产、整车制造、零件制造、
上
: 下游整合分工等，台湾的汽车业都已经是有既成结果的状况，这是无可置疑的现实；尽
管
: 不是顶尖，但比起很多毫无汽车工业生产能力的国家而言，这还是赢很多的
: 如果你突然说，现在我们再也不需要国产车了，这等同于要废弃过去70年的很多成果
: 就好像你已经工作了20年，身上揹了房贷车贷，家里小孩正在唸高中，未来要上大学，
你
: 突然有天晚上躺着躺着觉得心里怪怪的，爬起来问自己，“我真的需要这份工作吗?”
。?
: 在这份工作不上不下的，穷是穷不死，但要发大财的话，看来也是终生无望，那我真的
需
: 要这份工作吗?
: 你这时候突然说你不工作了，随之而来的就是原本你的路线被废弃之后要负担的成本你
再
: 也付不出来了，而且还会延伸出新的问题。例如你的老婆小孩一定不可能谅解这种决定
，
: 你的小孩对于把拔突然有天说他不再保护大家了，因为他觉得自己的工作不上不下，不
如
: 不干了，大家今后自生自灭吧的说法肯定是不可能接受的；小孩只会觉得，TMD本来我
可?
: 去念大学的，高中也可以唸完的，你突然搞这么一出，我连吃饭钱都没有了，学费都缴
不
: 出来，是要怎么活?老婆显然也会对于房贷、车贷的压力突然全部落到自己身上的这件
事?
: 感到无比不满；而你这么一个不负责任的人，显然很快就会被家里其他人给看不起，被
扫
: 地出门都是不无可能的
: 对你而言，你以为只是一份工作不做了；但实际上不是，它是意味着你废弃既有路线后
，
: 可能要面对的成本跟代价是难以想像的高昂所延伸出的问题
: 因此，考虑到废弃既有路线要付出的巨大代价，这才是既有路线很难废除的根本原因
: 套用到国产汽车工业的发展，意思其实也是类似的
: 例如关税保护，本来就是落后国家保护自身工业存在的前提条件，不然被先进国家用技
术
: 力辗压的情况下，落后国家的工业会有其根本性的发展困难；否则按照专长分工的观点
，
: 古巴人在世界经济的分工体系下，显然就应该种个甘蔗卖卖糖就好，搞什么狗屁工业，
你
: 是搞得赢英国人吗?
: 用这个观点来看的话，显然古巴人是没有搞其他产业的必要的；但这样的问题是，如果
哪
: 天其他人把制糖厂搞得比你更大更了不起了，或是美国人基于政治理由决定不跟你买糖
，
: 或是不把其他工业产品卖给你了，那很抱歉，各位古巴人就只好跳海了
: 所以所有不符合经济的作法，其本质都是奠基于政治需求的理由而产生的
: 台湾的汽车业发展是政治需求，跟当代的军事、工业需求有关；至于关税保护，则是基
于
: 技术落后年代的选择，否则搞不起来。而基于这条路线的起点，会发展出一套串联工业
发
: 展、税收收入、就业关系、社会结构都已经连成一片既定的网络；对于相关企业经营者
、
: 从业者、政府，都有很直接的利益存在，说穿了就是建构既得利益关系。对于身处这套
利
: 益结构中的人来说，是不可能支持废除这些的；反过来说，会直接喊著废除关税、货物
税
: 的人，就是完全不在这套利益结构中的人。但他们基本上也不考虑这些东西其实拉到很
远
: 的角度看，是可能跟自己有利益相关的。他们不考虑政府在相关税上的收入瞬间就会有
几
: 百亿的严重损失，少掉的钱要嘛是降低政府预算，要嘛是从别的地方补，算起来自己有
没
: 有赚还真不好说。而少了关税保护后，价格降低的进口车在市场上或许可以在逐渐消灭
国
: 产车的市场；因为如果这是落后国家撤除工业保护后的结果，那在汽车工业上也完全是
可
: 以预期的事情
: 当然，也可能有另外一种很尴尬的状况是，废除关税之后，进口车根本也不降价，直接
把
: 政府降掉的关税当成利润，一样卖现在这个价格给你，然后维持跟国产车一样的价格差
，
: 反正降关税之后他们不降价，多卖一台的利润等于我降价进去市场多卖三台，那降个屁
?
: 不过随着现实状况的演变，基于技术水平跟生产成本的拉高，使得保护国产汽车工业的
成
: 本跟代价会越来越大，实施的保护就会变得越来越困难、越来越不划算；因此国产车终
究
: 不敌进口车的压力，逐渐在市场上消失，我想这在未来是可以预期的。至少像Mazda的
退?
: 国产，或是Honda逐渐减少销售量跟利润低的车款生产的方向来看，这都是迹象。而我
个?
: 不是很乐观，我觉得30年内就满有机会实现的
: 然而，虽然国产车可能最终是要出局的，但是这跟前面有些人要求的，直接砍掉关税，
直
: 接雪崩式的砍掉所有人的既有利益；跟逐步淘汰，让所有人有时间准备、离开，那是不
一
: 样的意思。例如，如果考虑到国产车市场的不断缩小，也许和泰就不会再有下一波的扩
产
: 计画，对于土地、厂房、设备的更新投资、或是对人力的聘用之类，这些需要长期投入
的
: 成本就减少或是不再投入；因为一波扩产可能是预计要赚20年的，但如果我估计10年后
就
: 不赚了，那理性上我就不会投入这笔注定沉没的成本，而是宁可逐渐收掉这些东西，让
既
: 有员工好好退休、让他们的家庭可以延续，同时也不会再有新的人进来产业工作
: 在这个情况下，产业就像一个人安详的走向晚年一样，随着夕阳落幕
: 但如果我们假设一下，真的如同看热闹的乡民所期望的，政府明天直接宣布废除关税，
解
: 除对所有汽车工业的援助跟保护，那事情必然会雪崩式的不可收拾；因为所有人对于未
来
: 的预期都是投下了成本的；如果这些东西被预期不可能回收了，那么所有人都会以对自
己
: 最有利益的方式来维护自己的利益。例如投资人大幅撤资、股价崩盘、汽车业在数年内
大
: 规模的裁员、减产、撤资，都是可能发生的事情；这些事情一旦发生，连带上下游吃相
关
: 饭的人，包括板上乡民最看不起的业务阿弟仔可能都要满街失业的跑，因为不产车就没
有
: 车卖，展示中心不卖车就不需要阿弟仔，这是不变的基本经济学原理
: 尽管乡民可能非常乐见这回事，但那是因为你是纯粹看热闹不做事的乡民，或是刚好被
卖
: 车的阿弟仔搞过，所以在心情上看他们不爽；但是对于政府来说，这些人失业之后是要
领
: 国家救济的，弄不好还要抢劫超商或是面包店的，而刚好关税又砍了几百亿，国家的收
入
: 瞬间减少了，排队领失业救济的人瞬间变多了，一来一往，连带产生的损失跟延伸效应
会
: 很惊人，没有任何一个民选政府敢冒，或是承担得起这种风险
: 这不是乡民最常嘴砲讲的，有没有这个勇气的问题，勇气用讲的很简单，就两个字，但
你
: 也没有勇气明天就辞职，因为你可能还有房贷、车贷，你辞职了，下一个工作也未必好
找
: ，要是找不到，或是找到的更差，那你绝对不可能有这个勇气的，事情也就是这样而已
: 所以回归到最一开始的问题，到底台湾需不需要国产车?
: 在1949年的话，你可以说我们不需要，但那要承担的就是你后续没有任何汽车工业发展
的
: 结果，所有的东西都是进口；而在那个国际关系跟状况风雨飘摇的年代，在蒋总统还计
画
: 自行生产军备发展军需的年代，这显然不是他们的考量
: 换句话说，汽车工业的发展在那个年代是个可以不做，但做了比不做会更好的事情
: 而在2019年的话，因为汽车工业已经是被保护到发展得有规模的东西了，割肉会痛，没
有
: 任何一个办法是能只砍掉整车组装工业而不影响上下游产业的，也没有任何方式能手动
砍
: 掉工业的一部分，而不造成经济衰退、失业跟社会动荡、税收下降之类的问题。如果有
，
: 或是你有想到，而且实行得了，我只能恭喜各位乡民解决了现代民选政府专家跟学者解
决
: 不了的千古难题，我很建议你应征国政顾问或是入阁当官，跟政府说你有个办法，你愿
意
: 负责拟定关税废除后只砍掉整车组装的产业，还能无痛让所有人转职到其他地方的计画
，
: 而且毫不冲击社会、经济跟选票，你一定比起发明无薪假的人更有资格得诺贝尔奖
: 换句话说，保有汽车制造业的现况，维持社会的正常运转，是现阶段仍然有利益的事情
: 所以国产车工业的存续，只能像人生一样，让它随着时间流逝自然的衰弱、死亡，这对
所
: 有人跟社会来说，冲击才会最小，因为每个人都有时间准备这些事情，尽管很多人可能
根
: 本不乐意准备。由于社会的变动是很缓慢的，尽管趋势存在，完成一件事情的改变可能
也
: 要30、50年的时间；除非发生破坏性的变革，例如政变或是战争，把一切既有的秩序都
给
: 破坏掉，否则人类社会中牵涉到人跟大规模群体的问题，基本原则都是不变的
: 当然，如果你觉得不惜一切代价都要破坏这些事情，那只意味着你对事情面向的认识不
足
: ，或是理解事情是用阴谋论式的方式。因为事情都是有两面的，把国产车收掉改全进口
，
: 就你个人而言好像是很好的，因为以后就不会再有官商勾结、车厂拿补助的事情了，或
是
: 你感觉买车好像就要变便宜了；但对于在汽车厂上班的人来说，我打死也要反对这个政
策
: ，因为这是要砸了我饭碗的事情。你总不能说只有你是人民，他们不是，不用管他们的
意
: 见跟死活吧?
: 再说，如果汽车全进口之后，会不会变便宜还真是难说的问题。因为现实是，你在市场
上
: 如果不买进口车，可以买国产车，国产车还是有比较低价的选择，可以在市场中发挥一
些
: 制衡的效果；你没有国产车后，市场就全部由进口车独占了，到时候既定路线形成，太
古
: 要把一台SKODA理直气壮的卖你150万时，尽管你发现这好像很不划算呢?但你转头，突
然?
: 现原来丰田也全进口化了，最便宜的车款120万起跳，所以你好像也没选择了。而这时
候?
: 果你后悔了，大声疾呼政府应该要要重新发展汽车工业时，基本上已经没有什么好讨论
的
: 空间了
: 而作为一个主张倡议废除关税、主张汽车全进口化的人，有人要来负责保证这不可能吗
?
: 用空想的，幻想大规模改变之后世界会变得无比美好，那是因为你用想的
: 现实是，结构性的破坏既有路线之后，通常是会变得更差的，或是你未必有办法活到看
到
: 事情变好的那一天，因为那可能是几十年，而未必是十几年之后的事情了
: 顺带一提，有些人提到国产车的订价违反经济学的原理，卖得越少反而越贵，但严格来
说
: ，这其实没有。因为从经济学的角度来看，以量制价的原理如果成立，那你量少，就必
须
: 用更高的价格来维持利润。因为生产成本是类似的，或是逐渐提高的，量少的情况下，
你
: 反而必须拉高产品售价来维持利润，而量如果大，反而可以降价占市；所以从这个角度
来
: 看，国产车跟进口车的消长反映出来的价格变化，倒是没有什么非常不合理的地方，在
经
: 济学上是说得过去的
: : 国产化汽车 要不是车市规模够大
: : 要不然就是人力成本够低
: : 台湾两个都没有 年销量只有40万 人力还不便宜
: : （福特有说过在台湾的生产成本是亚太第二高 第一高的是澳洲 但是岛了）
: : 以focus举例 全世界只有三个国家有国产focus：德国 中国 台湾
: : 德国focus可以卖到全世界 欧洲汽车年销量1500万
: : 中国是全世界最大的汽车市场 年销量2500万
: : 台湾只有40万 产能基本上是全内销
: : 才1000台就好棒棒甚至产能不足
: : 台湾国产车有没有竞争力从外销也能略知一二
: : 台湾制造的车子要外销 不是说出口就出口 要母厂同意 还要和国外所有制造厂竞争
: : 当然规模 人力 都拼不过国外 所以产能基本上是全内销
: : （不过神A有出口到中东 众所皆知Toyota在土耳其也有设厂 国瑞是怎么说服Toyota
出
: : 辆到中东的？）
: : 所以国产车越来越少 一堆品牌干脆收掉产线全进口 例如远古时代的雷诺 大众 SUB
AR
: : 近年则是SUZUKI BUICK 再来是MAZDA
: : 三年前日本Nissan也有说过希望裕日车转全进口
: : Ford差点被关厂 好在新世代focus Kuga卖的还可以
: : HYUNDAI Honda弃守轿车 只国产休旅车
: : （板上都说国产车多好赚 那为什么现实是车商都不国产了？）
: : 对于消费者和车商来说 似乎没有诱因 没有非得国产的理由
: : 条件和台湾相同（人口两千万 车市四十万） 甚至更好的国家 也都是进口车辆
: : 台湾能够国产汽车 放眼全世界反而是少数
: : 更何况全世界第一大汽车制造大国就在隔壁
: : 第三大也在台湾不远的地方
: : 为什么不把国产车收掉改全进口
: : 对消费者 车商都是一大利多？
: : PS：以上言论不适用Toyota 我相信Toyota是真的很好赚XD
: