Re: [讨论] 政府应该先把出租车都换成特斯拉

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2021-01-06 14:16:15
※ 引述《LeeAnAn (就值得了爱,就值得了等)》之铭言:
: 鬼岛的燃油车停售期限是2035年
: 但我主张“营业用燃油车”应该提早至2028年全面停售
: 顺序是 公共汽车全面换成电动公共汽车
: 公务车全面换成电动车,国产品牌优先
: 警车、军车全面换油电车
: 出租车全面换特斯拉
: 先从政府最直接可以控制的公共汽车开始
: 全部换成电动公共汽车
: 终结公共汽车专用道等车的乌烟瘴气
看了这篇文,我有种分不清楚这到底是反串,还是我的常识长得跟其他人不一样
但没关系,这其实不是不能讨论的问题
关于出租车,也就是营业车汰旧换新的补助,其实早就已经是现状了
https://www.mtaxi.com.tw/taxi-subsidy/ “补助出租车汰旧换新”方案
出租车可申请汰旧补助,燃油车15万元、油电混合车25万元、电动车35万元
也就是说,现行的补助法规本来就有针对老旧营业车汰换成节能车辆所进行的补助,最高
是电动车的35万元;补助是一种奖励,意味着政府不能强制民众做某件事情,所以我用奖
励来增加你的意愿,降低你的成本,使你更能自愿投入
但问题是,补助只是一种奖励,而非强制手段
也就是说,我依然可以不想要这个奖励而不做政府希望我做的事情,政府也不能对我怎么
样。原因可能很多,例如补助对我而言仍然不够,换新车对我而言的开销仍然偏高,因此
就算有补助,仍然不构成我换新车的动机;或是我不高兴,看电动车不爽之类的,有补助
我也不爽换,这种人也是有
以换车而言,Tesla目前的售价仍然高达160万,就算补助可以减掉35万,购置的代价仍然
是远高于一般路上出租车常见的车款,就算是一般的电动车,例如Leaf之类的,定价也是
高出很多。更何况购置新的Altis也有15万的补助,等于是在内燃机汽车跟电动车两者之间
的补助额只差20万
买一台原价160万的Model 3,补助35万,换车成本高达125万
买一台原价140万的Leaf,补助35万,换车成本也要105万
而买一台原价70万的Altis,虽然只补助15万,但换车成本只要55万,两者一来一往差了至
少50-70万;换成一台90万的油电Altis,补助也还是有25万,换车成本只要65万,再怎么
看也还是40-50万的钱
你说Tesla后续不用加油、保养费省,诸如此类的,这可能是一回事;但现实面来说,但那
都是以后一点一点拿出来的钱,跟你一开始就要花出去的钱是不一样的
这些在购置上直接高出来的成本问题,通常也是最大的换车障碍
这个问题过关之后,才会接下来考虑到充电的便利性、电费、出勤的等待时间要不要在车
上开冷气泡咖啡,或是接网络看Netflix之类的问题;因为这些东西都是有替代或是可变通
,但比较麻烦的方案,但成本问题就是硬条件。因为营业车是用来赚钱的,你多花了70万
在Model 3的购置上,意味着司机直接在未来少赚了70万,或是现在直接减少了70万资产,
这个成本差异多久能摊平回来还是个问题
这其实也是我之前在“为什么要买油电车”的那篇回文里提到的,现阶段电动车在市场上
碰到最大的问题,还是处在成本与效能之间的平衡性。高性能与高续航的电动车成本偏高
,而低成本的电动车在使用细节上难以替代现有的任何内燃机车辆;就像使用性能超低的
早期内燃机汽车不如骑马,而早期大量耗煤的蒸气机几乎都只能用于煤矿区,因为只有矿
坑边的燃料补给充足,你放到其他地方都会碰到燃料补给问题,道理都是类似的
先驱技术的象征性意义远大于实质意义,真正困难的都在实用化与商转
电动车续航跟充电的问题日后会不会解决不知道,要花多久能解决也不知道,但我至少知
道现在还没有解决,而且这个解决的日期也是没有人敢说的;对于技术史有一点常识的人
都应该知道,有没有研发出一个技术是一回事,这个技术能不能实际运用是另一回事,能
不能商业化或大规模运转,那又是另外一个层次的问题了
但回到你原本的命题,这其实基本上很接近假命题
我是不敢自称多精通政府法规,但我还懂一点逻辑,我怎么看也觉得“出租车电动化”跟
“出租车Tesla化”是完全的两回事;出租车电动化的问题比较接近我上面提到的成本、便
利性等权衡的问题,至于台湾整体的发电量会不会因为电动车的大量普及而增加,我想那
都还需要精算
但政府的立法是原则性的,不能针对性的立法
全世界的电动车并不是只有Tesla一家,政府的购车补助如果只针对Tesla核发,或是针对
Tesla给得特别多,这在法规上基本上是一定过不去的;因为你这等于以国家的权力、经费
,针对某家特定的厂商作减免...这就违反了政府订定法规应以原则性立法的基础原理
再说,如果这么坦荡、针对的只对Tesla做减免,刻意让它减免到可以进入一般出租车司机
换车时的守备范围内,例如80万、90万,几乎扣了一半的价格;如果在现代国家里面,这
样还没有被其他人或是其他车厂控诉图利特定厂商,或是违反任何法规的话,我是觉得我
一定得去重修一下相关的法律常识
就算Tesla是现在电动车技术的领先者,但问题是,我们现在又不是在讨论要不要由国家进
行产业补助,来进行技术开发或是扩厂。你的意思翻译起来,差不多就是要透过补助、税
金减免,让价格降低到出租车司机都能负担得起Tesla,代价是用我们的税金,或是大幅减
低政府收入,这在国家政策上我是看不出有太多可行性或可能性
这就像是政府可以立法或规定,说老人装假牙能够申请国家补助,但政府不能说因为哪家
牙医诊所装得特别好、特别漂亮,或是材质更赞,但由于它比较贵,所以我们给它补助特
别多,最好大家都去那边装,诸如此类
直接违背原则性、公平性的立法是不可能的,这完全是没有常识的说法
而如果是出租车电动化的话,现阶段你就算执行大规模补助,我想也是没有用的
因为就算一台电动版的Luxgen S3或是Nissan Leaf,可以补助到跟汽油Altis一样的价格,
目前的续航力也远低于内燃机车辆,不可能符合大多数营业车的使用状况;诚然你可能真
的看过有出租车买,但这属于个人选择,目前还不可能推论到可以普及也是事实。所以现
阶段的出租车换新补助计画,你会发现其实限定的名额里面多数都还是分给燃油或是油电
车款,电动车依然是少数,5000个名额里面才占200个名额
这表示什么呢?
这表示官员的脑袋也没有笨到那个程度,以为补助都不用钱,或是针对性补助没问题
再讲句可能不太好听的,之前营业车置换的补助给得比一般人多,都已经被干到飞天了,
你把政策换成“政府拿大家的税金补助小黄司机开Tesla”,这种愚蠢政策的仇恨值能拉到
多高,我是很难想像就是了
以上,这是我的想法
: 且统一管理能大量节电、节省充电站空间
: 公共汽车电动化是我上一篇主题大家最支持的论点
: 可代表一定程度的民意
: 公务车也跟着汰换成电动车
: 公务车行程固定
: 政府可用规定公务机关安装充电桩
: 警车、军车则不宜全面换成纯电车
: 油电混合动力会比较适合
: 因为电动车高速行驶时的耗电速度会快得多
: 电力低时的车速会明显变慢
: 这在追逐犯人、紧急状况时是绝不容许发生
: 同理,犯人若开纯电车
: 逃到一半可能车速突然变慢
: 开油电车的军警更容易逮人(笑)
: 出租车是城市道路上时间+数量比例最高、行驶时间最久、事故率高
: 全面电动化可以快速有效改善市区空气品质
: (火力发电厂的污染毕竟可以集中管理)
: 应该全面换特斯拉或国产电动车
: 因为特斯拉开发中的低价车款只要70万
: 即使现有的Model 3也仅仅只要162万
: 只要政府在进口税金上优惠、再给出租车补贴
: 凭著特斯拉的安全性、智慧化、零排放
: 鬼岛的城市品质一定会升级
: 如果能快速扎实落实以上计画
: 2035年停售燃油车的目标才会明确
: 台湾这么小,照理说是适合电动车才对
: 汰换的速度要比大国更快
: 难度也更低才合理
作者: nicholas0708   2021-01-06 14:25:00
推 板主跟幻想文认真了
作者: Rayearth2037 (空)   2021-01-06 14:56:00
推认真
作者: nicholas0708   2021-01-06 15:54:00
https://i.imgur.com/LcKOT6c.jpg 台电说汽机车“一夕全换”电动车 只增加约6% 每天增加4000万度电
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-01-07 10:04:00
话说台湾政府现在就是走国产电巴元年,君不见一堆厂商近期发布一堆新闻稿宣传想抢食这块大饼吗XD

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