: 一般人可能一辈子也没有买过几次中古车
: 但是一个中古车商是几乎天天都要买卖中古车的
: 我们saito对于车商最重的谴责是:不无蒙混过关的可能性
: 也就是归类于有这个可能性，不是百分之一百的意思
其实啊，如果阁下能够就事论事，那我觉得也就算了，但显然没办法，想藉这机会攻击我
本人，或是趁机抹我站在哪一边之类的，既然如此，我也就不打算沉默了。毕竟我平常不
跟你吵，是因为我觉得不需要跳下去泥巴里面跟阁下闹；但阁下硬是要靠过来的时候，那
就只好回复了
其实这一系列我回了两篇文，第一篇比较没有，而第二篇里面，很多人在那边嘘，说我帮
车商讲话、说我车商同路人、同行、帮忙洗白，我其实也就笑笑，或是配合自嘲；因为我
知道他们看不懂我的经验，也看不懂我真实的意思，而懂的人自然会明白我提供的资讯、
讨论的价值，进而取用、参考
对于这些推文我不太在意的原因是，在板上打滚比较久的板友，都知道我以前发过什么文
文章代码(AID): #1OmJzVkm (car) [ptt.cc] Re: [问题] 似车商的自售，怎么办?
文章代码(AID): #1PhzVpmN (car) [ptt.cc] [分享] 平凡人自寻中古车心得 (上)
其他还有很多，族繁不及备载
对于推文，我只当他们可能不知道我是谁，我发过什么文，所以也就算了，但你显然不是
过去我在板上分享自己的真实经验、心得，希望能帮大家分辨车商、自售
我分享自己真实的看车、找车、用车心得，希望能协助一些对车有兴趣的新手可以放心、
可以厘清一些众说纷纭的状况、可以有信心，甚至能找到自己的一条路
看过这些文，知道我是谁的人，其实根本不可能觉得，或是说什么我是车商同路人
而是会愿意参考，甚至相信我的意见跟分享
而板友为什么会愿意参考我讲的话呢?
过去几年，身为一个穷学生，最近一年，身为一个穷实习老师，既没钱，也没什么了不起
为什么我发文有人愿意参考?
不就是因为我的帐号多少有一点信用吗?
而这些信用怎么来的?天上掉下来的?
错了，一切的一切都是我拿我自己的钱跟时间去堆出来的
因为我真的喜欢车子，所以我花时间研究怎么过滤假自售、真车商，希望板友不要受骗、
因为我真的花时间跟那些卖中古车的卖家看车、打交道，看看谁是车商，谁不是、看看自
售会碰到什么问题，车商又会提供什么东西。我花时间跟车商打过交道，看过他们怎么收
车、卖车，所以我才知道很多事情不是那么绝对；我从来不是像很多单纯坐在键盘后面的
人，明明这辈子连车可能都没拥有过，也没自己做过任何事、从来没跑到外面看过车子、
不曾跟买车卖车的人打过交道，在网络上却好像对中古车的环境生态再了解不过一样，好
像一切都那么简单，有错就怪车商太奸，肯定不会是自己的问题，或是自己需要努力
而且这些人讲话往往很大声，我不想批评，是因为我认为不需要计较这些事情
好像把问题推到环境、别人身上，总之错都在别人，但这样问题就会消失或迎刃而解吗?
所以我真的去做这些事情，而且汇整成我认为有用的心得、经验，跟板友分享，这一切都
是我用我自己的钱跟时间堆出来的，花钱花我自己的，亏钱亏我自己的。而大家看久了，
知道我讲的话是真的，因为我分享找车看车的经验，分享真实的理解，分享老车的文章、
或是帮身边认识的亲朋好友找车、卖车，每一件事情、经验都是真切实际的，任何事情都
有所本，板友看我的文章不需要担心我是不是吹牛，因为我发文不吹牛，也不需要吹牛，
因为这都是真的
会有人相信我，是因为我很认真的累积自己的信用
但我也很清楚，我并不是最懂的人，我只是因为条件不佳，所以必须顾虑很多问题。例如
我穷，所以没办法跑去车商说，我有30万预算，随便帮我弄一台没问题的就好；我得花很
多时间去研究，这就让我明白很多条件、需求可能跟我类似的一般人会在意什么，所以我
相信这些分享有价值
同时，我也相信板上还有很多专业的人，但他们可能是相关从业人员、可能没时间发文、
讲话，或觉得分享反正也是被很多人带起的恶劣讨论风气骂走，或是用二分法把人闹到待
不下去。像我，以前曾经兴冲冲的跑去试乘2015年那时的Honda City，然后刚好看到有相
关的讨论文时，我就顺手回了一篇，说我觉得City没那么差
一堆人可能车都没碰过，打嘴砲很会，出一张嘴说别人业务、写手，然后自己讲话没半点
信用，在板上闹事、跟风、嘘文，把愿意分享的人闹走。真的花时间就事论事的理性认真
讨论?很难啦，坦白说，真的很没意义
我付出我的代价累积信用，希望板上能变得更好，有更多有意义的分享、讨论
讲白一点，懂的人、需要的人都知道我提供的意见或许能帮上些什么忙
像是这一系列的讨论，为什么我一直要点出消费者，也就是原PO者的问题?
因为消费者端发生的失误，是我们可以借鉴的经验，我们没办法要求车商怎样，所以我们
要尽量自己不犯错。正如同我一直在第一篇文里面尝试告诉她，如果想要翻盘、退车，你
必须要拿出对方欺骗你、隐瞒你的证据，这样你才有立场反击；而不是只在心里一直觉得
对方骗你、对方骗你，这没有用，上法院也一点都没有希望
掌握关键，才能真实解决问题，这也是让其他人可以明白，如果要跟车商打交道，千万要
有这些东西才能在出问题时多一点自保的方式。你什么都没有，那只能上来发文哭哭，这
样钱会回来吗?买到的车会不用修吗?其他人下一次不会出问题吗?
都不会，不是吗?
其他人不懂，我对不熟悉的帐号也没什么期望，而你不懂，或许你也不想懂，只是打算趁
这个势头带着那些会跟风乱骂的人，想趁机把我的立场打到车商的同路人，或是借此机会
谋取利益的人；坦白说，我觉得这样比那些单纯嘘文的还可悲。在你眼里，看到的不是我
们分享的真实价值，而是趁机发动斗争的机会
例如阁下把很多事情讲得很绝对，骗那些不懂的人，这我很不齿。我为什么敢这么说呢?
像阁下分享家里处理旧车的经验，看起来好像认为每个车商都是这样仔细看的，所以业务
一定不可能不知道。但实际上，我就有全然相反的经验。2015年时，我帮亲戚卖一台他们
之前开店用的Escape，当时他们原本有意卖给车商，所以我曾经问过以前在板上有名号的
车商，请他有空可以来新竹看看车估价
后来对方在去中南部办事的路上，顺路来了一趟，当时我跟对方约在新竹爱买附近，那是
我第一次真的跟车商打交道，要让他们估车。对方看车，根本没坐上驾驶座，也没试开，
只有打开车门看看，打开引擎盖，检查一下钣件，然后问我说，这台车之前是不是换过颜
色，我说对，之前当公司车，烤漆不太好，所以重烤漆过
他说好，但因为换过颜色不好卖，所以这样的话，他们愿意12万收
整个过程就这样，5分钟左右吧，什么试音响、试按钮、按室内灯、催油门、拆胶条，什么
都没有，就这么简单；只是他开的价格实在太低，远低于亲戚预期，所以我说应该没办法
。对方也没说什么，只说他们顶多能多5000收，有兴趣可以再连络，然后就走了
说实话，你有你的经验，或许你碰到的真是那样，但我的经验告诉我的是未必
所以在我的经验下，我该怎么评价你的经验?说你唬烂，喇叭大家?
这正是为什么我很常不把话给说死，因为我知道很多事情都有不确定性，很快的下评论跟
决断可能会有问题；把不确定的事情讲得那么板上钉钉，很可能会害到人，或是让别人被
误会，而这其实对大家都没有帮助
正如同我对于否定你个人的经验没有兴趣，你分享你的经验很好，我也尊重，但你却趁机
把跟你不一样的意见打到另一方，然后把话讲得很绝对，好像只有你的意见是对的。坦白
说，你单纯发表意见也就算了，但我也总希望阁下可以有点格调，不必见人就咬，或是刻
意把别人的意见跟用心贬低到很低的程度
但这样的期望，对于阁下而言可能还太高一些，所以我通常其实也就觉得算了
只是对于这次你这种别有用心的抹黑，我总觉得不回复一下，好像被蚊子咬了却没还手一
样，心情上有点说不过去就是了
: 本鲁当年处理家中的车时
: 文心路开了一遍，崇德路绕了一圈
: 每间车商试车时音响冷气一定每个钮都去转一转
: 手套箱打开看看
: 天窗滑几下
: 车上的按钮，车窗，车门一定会去试
: 就我们saito来说
: 这业务并不是很细心
: 可是就我经验来看
: 原车主车上发生的事情
: 在他那台车交易时
: 百分之百就会被车商试出来
: 不然我缩小一下范围好了
: 崇德路跟文心路的车商一定会试出来
: 我不相信台湾哪个中古车商买车不去试车
: 消费者可以有不试车的消费者
: 当年三菱Galant很多人去展示间看到车就直接谈单子
: 因为车太帅了
: 所以我们可以说这车商百分之百知道车子的这些小毛病
: 那有这些小毛病，不去修，也不跟消费者讲
: 只是一直要买主看车，反正买主不看，就是买主的事情
: 那其实就是车商故意隐瞒啊
: 当然这种行为，在saito眼中是不很细心
: 就算讲难听一点，也只是有蒙混的可能
: 你的讲难听一点，一点都不难听
: 我如果讲难听一点
: 这根本是蓄意隐瞒，看别人好欺负
: 我之前说过
: 盗亦有道
: 做生意也是可以有基本的商业道德
: 一门生意搞成黑幕重重
: 消费者每个都是肥羊，被坑还要自认倒楣
: 不做功课被宰似乎是理所当然
: 可是就算有做功课，在台湾买中古车就不会被宰?
: 当然有人会说他很懂，并指出消费者的种种不是
: 看起来是持平公道
: 这些看是公道好像不偏任何一方的言论
: 但其实我们要了解
: 消费者跟厂商立足点就已经不平等了，基本上消费者先天是弱势
: 天平已经倾斜了
: 你今天道貌岸然的站在中间，好像言之成理
: 天秤还是斜的，当你站在中间时，你其实是在偏袒有利的一方
: 原PO固然可以说有他自己的问题
: 可是不看车，不表示你应该卖一台有问题的车，而不告诉对方瑕疵
: 还是车商就是要赌，赌看看车主好不好欺负
: 既然车商要赌，那就不要怕大家公审啊
: 这不就是相对的?
: 今天车商被公审
: 那也是他蓄意隐瞒的业，回到他身上的报啊
: 如果有人认为买中古车就要照车商玩法来
: 每场都是尔虞我诈
: 那消费者也可以照他玩法公审车商啊
: 大家比丛林法则
: 车商资讯不对称，卖黑心车，消费者公审
: 大家无尽的循环消耗，看谁先受不了
: 当然在这其中，一些检讨消费者，标榜自己懂车的人
: 也可以从中带带风向，累积点Credit