Re: [新闻] 发电厂撑的住吗?把全台燃油自用小客车

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 01:12:35
※ 引述《hiphoprover (浪浪洛夫)》之铭言:
: 原文连结:https://bit.ly/2Xj6Gyn
: 原文内容:
: 笔者依据交通部 107年自用小客车使用状况调查报告的资料 (因为 108 年数据还没出版)
: ,得知全台汽车使用者平均一天行驶里程 57 公里,平均一星期用车 3.22 天,平均一天
: 行驶时间 2.56 小时。
从一开始计算的数字就错了,把他数字的来源列出来,就知道他错的有多离谱
表20 自用小客车每星期使用天数 4.1 天
表21 有使用的天数中 - 一天使用次数 1.7次
表22 有使用的天数中 - 一天行驶时间
表24 最主要用途及其使用频率 - 每星期使用天数 3.7天
表25 最主要用途及其使用频率 - 每天使用次数 1.6次
表26 最主要用途及其使用频率 - 每次行驶时间 1.5H
表27 最主要用途及其使用频率 - 每次行驶里程 35.8km
为什么调查报告只统计最主要用途及使用频率的里程次数?
因为最主要用途通常是稳定的,譬如上下班的里程都差不多
但放假的时候可能一整个月下出门,某个周末突然环岛
所谓一天57公里怎么来的? 35.8km*1.6次来的
但这数字是建立在最主要用途上,也就是每星期只有3.7天
即便直接把每星期使用天数的4.1天拉进来,也代表另外2.9天是没在开车的
: 所以假设一台自小客车转换成纯电动车,其能耗预估值应该是:
: 平均加权能耗 * 平均每日行驶里程 = 平均每日耗电量 (度)
: 19.28 kWh / 100 KM * 57 KM = 约 10.9896 kWh
: 2. 平均年加权耗电量为 4813.4448 kWh / 年
: 因为电动车摆着不动也还是会耗电,所以我们不能忽略这部份的电量流失,所以采用较夸
: 张的 1.2 倍当作权重,计算出平均年度加权耗电量:
: 平均年耗电量 * 365 天 * 1.2 权重 = 平均年度加权耗电量(度)
: 10.9896 kWh * 365 * 1.2 = 4813.4448 kWh
然后看这边到底错多大? 他直接拿3.7/7天的57km套用到365天
如果套用调查报告的统计结果,即便直接用4.1/7天来算
一周的里程其实只有233.7km,也就是平均每天只有33.4km
再来,电动车完全不开的电耗也没有到20% 2.2kWh这么多
不开哨兵不整天打开来玩的情况,一天耗电也就2~3km
也就是说这边直接灌水灌成 188%
: 3. 自小客车全年总加权耗电量为 32,181 百万度
: 单辆自用小客车平均年度加权耗电量 * 全台自用小客车挂牌数 = 自用小客车全年加权总
: 耗电量(百万度)
: ( 4813.4448 kWh * 6,685,641 ) / 1,000,000= 32,181 百万度
怎么会直接用挂牌数? 想想就知道不会所有的车都同时有人开吧
: 综合以上数据可得知,自用小客车的加权年耗电量(32,181 百万度)为台电近三年平均年
: 度发电量 (232,279百万度) 的 13.85 %,显然目前的发电量无法支撑全部自小客车转换
: 成纯电车所需电量。
一年只卖232,279百万度是因为台湾只需要这些电,不是发不出来
: 但是,目前的发电量已经是机组的发电极限了吗?
: 为此,笔者进一步查阅台电的资料,得知近三年平均最高尖峰负载为 4115.29 万瓩,三
: 年平均最低离峰副载为 2225.79 万瓩,当中有 1889.5 万瓩的落差,因此,若采取简单
: 平均数计算公式可以得到 ( 4115.29 + 1889.5 ) / 2 = 3170.54 万瓩为平均发电能力,
: 全年实际可发电能力为 ( 3170.54 * 24 * 365 ) / 100 = 360,499 百万瓩,扣除 6% 备
: 容率可得到实际供电量可达 338,869 百万度。
: 因此,以目前平均年售电量 218,683 百万度来说,将全部自小客车都改成纯电动车,电
: 厂的发电量是不够负荷的。但是,目前的发电量和“近三年平均负载能力”还有 54% 的
: 向上空间,台电的发电机组实际上完全能够负担需求电量。
如他自己所说,如果24小时都用尖峰时间发电量计算
实际上可以多发 120,186 >>> 灌水超过188%的 32,181
连灌水后的数字都可以满足,那就不会有不够的道理
: 或许这时候有人会怀疑,不是常常听到电不够用吗?为什么还有这么多的向上空间?
: 事实上,每次会说电不够用,指的是机组无法负荷“用电尖峰时间”的“瞬时尖峰负载”
: 需求,并非整体发电量不足 ( 以上表的数字来举例就是瞬间需求超过 4115.29 万瓩 )。
: 因此,就算是在不改变发电方式的情况下,只要能够增设储电设备,将离峰时间产生的电
: 能存储起来,降低尖峰时间机组的发电量,亦可满足使用需求。
不需要,因为当全台湾的车都变成充电车的时候,就代表满地跟住户停车位都有充电器
到时候的主要充电时间就会在晚上,而不是集中在中午
: 接着,或许有人会说,多增加的 32,181 百万度电还是一样要烧煤啊!
: 的确,以目前的电能产生方式来说,的确最有可能是靠烧煤的方式产生。但是笔者在查阅
: 资料的过程中也发现,台电使用再生能源的发电比例从去年开始大幅提升,当中主要来自
: 太阳能产生的电能,而且未来还会加入离岸风力发电;若再考量台电购入电能当中的再生
: 能源比例,不难发现占比提升非常迅速,主要是太阳能发电的成长:
多想了,绿能再过十年也顶多从忽略不记变成稍微看的到
赶快支持核能再开才是正途
然后已有paper证实即使用烧煤的方式发电,电动车还是比较环保
(很多油车比较环保的说法都建立在不公平的比较方式)
: 而且自用小客车挂牌数不等于真正使用数
: 但我想就算车辆数扣个 5% 也不会影响结论才是
: 毕竟整体耗电量可是占了目前全台实际使用电量的 13.85% ...
跟188%的灌水比,小客车挂牌数那几%的确是能忽略不计...
刚刚才觉得漏了什么,原来是忘记吐槽这平均能耗了
: WLTP 数据 宽松值 = WLTP 数据 / 0.9
: (kWh/100km) (kWh/100km)
: Audi e-Tron 20.7 23
: Audi e-Tron 19 21.1
: Sportback
: Benz EQC 19.2 21.3
: Jaguar I-Pace 18 20
: Nissan LEAF 13.3 16.6
: Porsche Taycan 18.6 20.66
: Tesla Model 3 13.13 14.59
: Tesla Model S 15.8 17.56
: Tesla Model X 19.1 21.22
: Tesla Model Y 15.05 16.72
: 平均能耗 17.19 19.28
靠杯喔? 平均能耗直接用全电动车车型下去算?
好歹也套入一下销售量比例如何?
上面那堆E-Tron, EQC, I-Pace, Taycan 的挂牌数在台湾有没有model3的1%啊?
把这能耗算进去,这灌水比例超过200%了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-04-08 01:16:00
晚上充 假日充 算都不用算也知道够用
作者: hiphoprover (浪子)   2020-04-08 01:33:00
看来灌水真的灌的不少
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 01:42:00
应该灌到可以浇熄一台电动车火灾了
作者: yytseng (yytseng)   2020-04-08 01:59:00
先估计一下3万台特斯拉假日出游的状况好吗......现在才三千多
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 02:02:00
超充继续盖啊 像美国加州中部就有40座超充的站点
作者: yytseng (yytseng)   2020-04-08 02:05:00
等著看吧,以现在速度年底double,最好是超充能double,台湾土地很便宜吗你不懂我在说什么,超充跟不上,车子就不会上路了一百万台,还真的以为是卖电池...
作者: Scape (non)   2020-04-08 02:28:00
噗 讲土地便不便宜的是不是搞错了什么?有人规定超充要盖在一坪上百万的土地上?交流道附近找个土地便宜的地点租或买对这种有规模的企业来讲有何困难?香港土地贵的多Tesla还不是到处插超充。Tesla对建超充这事行动很快弹性也很大,哪边车卖的好他就会在短时间内加强那边的超充建设,最明显的例子就是上面讲的香港。而且对有现金的企业来说,花钱买土地是买资产而不是花掉就没了,担心土地问题还不如担心超充硬件产能问题。
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2020-04-08 08:10:00
土地很贵那车都停天上吗,超充可以依附既有停车位上特黑逻辑真不敢领教
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-08 08:29:00
那篇就是文组废文 拿出一堆数字可是连基础都不懂电力供需绝对不能用区间消耗加总来计算够不够
作者: operja (风花冷月)   2020-04-08 08:31:00
电车的电池组加上前段发电的东西,比纯油的车环保差多少?
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2020-04-08 08:31:00
我怀疑原来那篇是故意写来钓鱼
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-08 08:32:00
前段发电的东西? 那你有算前段炼油吗?XD
作者: retu77 (Jason Ji)   2020-04-08 08:37:00
很多人在帮特斯拉车主担心没办法出远门
作者: yytseng (yytseng)   2020-04-08 08:39:00
特自己说年底增加9个超充,成长16+9,如果年底特到6千台,那是更不用排队?特粉长篇大论懒得回,我只看事实
作者: currit (ufo)   2020-04-08 08:40:00
有一百万台电动车时候 很多加油站都改名加电站了
作者: yytseng (yytseng)   2020-04-08 08:40:00
讲出一百万台的真的是买电池的...现有全台加油站2400家,全部转为超充好了,假设25个超充给6千台电动车用够用好了,那全部加油站转超充只能给60万台用
作者: dapple (dapple)   2020-04-08 09:04:00
风电随便插的速度比核能再开要快太多了先把风场都插完再来讨论核能要不要再开吧
作者: yytseng (yytseng)   2020-04-08 09:33:00
全台超商数量一万出...供特粉参考
作者: rainsilver (00)   2020-04-08 09:39:00
要算前端环保油车不会更惨吗?产油 精炼 运输等这中间的污染有多少?反正等到电车数量够多 这些问题就会解决啊
作者: chair209   2020-04-08 09:52:00
石油战争打这么多次,要不要也算进去当前端消耗
作者: bluewaterr (kero)   2020-04-08 09:55:00
欧洲2040才纯电,等著看吧..说不定又延期..
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-08 09:55:00
风车的问题在于不稳定啦 不稳定的供电没储能就是废物
作者: prmea (123)   2020-04-08 09:56:00
他只是估算
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 10:05:00
可能还没到2040油车跟电车就一起被氢燃料车干掉了日本跟韩国合起来推氢燃料不容小觑HFCV的使用习惯接近传统加油 没有里程焦虑也不用布充电椿看日本还有那种机动式的加氢站,中油有派人去考察还有报告中油加油站站区一半转型成加氢站也不是不可能 可以抵挡电车的竞争
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 10:25:00
氢气车其实也是电动车是用氢气在车上发电 不是直接烧氢气一样是用电动马达 一样需要一个电池储电只是比起锂电池车 多了制造/运送氢气再用氢气发电的步骤
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 10:34:00
楼上说得对 其实有两种一种还是使用内燃机像早期BMW的氢气车 另一种是丰田和现代的氢燃料电池车 就是楼上说的那种都是零排放而且不用更改使用习惯 一样去加油站不用等充电
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 10:36:00
跟锂电池比 氢燃料电池就是成本跟效率都更差来换方便锂电池可以跟一般电网无缝接轨 唯一障碍是管委会
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 10:38:00
台湾地小应该押氢技术才对 不然哪来那么多地方布充电桩
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 10:38:00
氢燃料则是要完整的全新运送储存技术系统
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 10:39:00
氢燃料车差远了好吗? 续航跟安全性都差很远电池车就一堆人哇哇叫了,还放一堆高压钢瓶
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 10:39:00
每个停车位都可以是充电桩 但加氢站只能做类似加油站
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 10:41:00
如果用氢燃料电池的方式,注意看整个能量提取的方式说白了就是脱裤子放屁
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 10:41:00
管委会很难同意 光是地下室车位开放停机车就有得吵了还要每个车位都拉那么丑的线 根本很难通过
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 10:43:00
其实地下室你往头上看本来就一堆很丑的管线
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 10:44:00
哪一个电池技术跟油车比不是脱裤子放屁呢?重点是零排放吧?那是买之前就那么丑了 但大部份加充电椿是后来加的就很难我也很希望我家管委会通过可以装充电桩啊 但就是很难通过大部份人根本不在乎 不在乎的人就会投反对票或是废票
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 10:48:00
所以这个效应最后大概就会变成电车都住在特定社区
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-08 10:55:00
说FCV的搞清楚整个运作方式再来讲氢气日本本身是LNG进口大国 他们大量使用天然气管线+回收所以氢气生产和运输上面是非常有效率且经济的今天产油地区、或是像日本这样大量使用LNG的很适合没有那个条件的别想了 高压气体储存不是闹著玩的我觉得FCV最终的归宿会是运输市场而非消费市场大量集中管理、固定路线、较为宽松的空间配置
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 11:10:00
所以地方版还有一个列表是目前可以装充电桩的社区 而且有些也只有部分特定区域 结论是要开电动车要先有钱换新房子还要有钱买比较贵的B1车位(?) 在六都要达成这些条件要花不少钱 可行性太低
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 11:11:00
等电动车多起来,就会是负面表列了现在装不成主要还是多人抱着我没好处干嘛给你装的心态
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-08 11:13:00
是说废核之后台湾的LNG使用似乎也提高很多 看新闻2025提高到一半以上? 这爆起来似乎比核电厂可怕...负面表列你表列不完啊 XD 除非你来一个超级都更(误)
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-08 11:22:00
LNG问题还要管线阿 你用卡车运输你打300bar放储槽?日本的天然气管线密集度和使用程度多数国家根本无法比台湾用那么多的LNG是在烧下一代的钱300bar氢气槽放市区XDDDD
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 11:33:00
能充电的社区并不是都新房子 新竹也有五六百万的台北的公有停车场很多 放一晚的停车费也比油车油费便宜方法很多 要规划 无脑不规划的的确买油电车比较好
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-08 11:51:00
我现在住的社区24年老社区 刚一台EQC装充电器
作者: isohera (土城加藤鹰)   2020-04-08 11:55:00
没买透天豪宅,买啥特尸瘌
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 12:04:00
能装只是他运气好而已,要运气好才能装你看这多惨
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-08 12:46:00
照这样说能买豪车都是运气好生对人家
作者: Nobita (野比太)   2020-04-08 13:00:00
原文更新了 总数字剩1/4
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-04-08 15:53:00
这么会说那你算看看啊= =
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-08 16:04:00
看到更新了,那不错啊还会修改,更新后的结论其实就跟台电之前发布的消息一样了

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