Re: [分享] Lv3瓶颈难突破 Lv4成自驾发展新选项

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2020-02-20 11:15:27
https://i.imgur.com/4JwqcLx.jpg
在SAE J3016定义下
Lv2和Lv3两者差异在于
Monitoring of Driving Environment (监控周围环境)
Lv2是由驾驶监控环境
Lv3是由车辆监控环境
但是不管Lv2或Lv3
Steering, Acceleration, Deceleration都是交给车子
https://i.imgur.com/VOQBZPM.jpg
这是Mobileye讲的
Lv3为了车辆安全势必要在"车辆要求驾驶接手但驾驶来不及下"有措施
包含Function Safety和Redundancy(冗余)
例如把车停下并打灯警示其他车辆等功能
推 bruce511239: 4的用路条件单纯 而且要专用道 风险跟一般道路差很多02/19 09:10
推 benboy: 看文章lv4还要配合道路 封闭环境才能用吧?02/19 09:08
不是这样的,除了Lv5外Lv1~4都有限制应用环境
当然应用环境可以是很单纯的封闭场域
或也可以是半开放,或是一定场域的开放道路
例如美国凤凰城or加州州政府发核可执照,让Waymo或Zoox等Lv4自驾车提供载人服务
https://i.imgur.com/49LRqlL.jpg
也因为应用环境的限制不等,所以不能有 Lv4 > Lv3 > Lv2
(就像游戏在简单模式下得到三颗星or困难模式得到两颗星,无从比较起一样)
推 hanchueh: Tesla严格来说是有LV3的能力但是故意说只有202/19 00:22
→ hanchueh: 来避免法律跟执行上的困难 事实上一堆车主都当3来用02/19 00:23
→ hanchueh: 但是后果当然要驾驶自己承担就是 有少数几个赔了性命02/19 00:23
所以呢,Tesla有允许车主在特定情境下不必注意周遭环境了吗?
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: 不要再有Level 3 比Level 2 要来的更好的迷思了!
: 看了板上最近有些人因为对于自动驾驶分级的不了解而导致的错误认知所以转
: 了这篇文章来。
: 自动驾驶分级只是SAE 针对自动驾驶(包括无人驾驶、辅助驾驶)所做的一个概
: 念性分级,它的定义可以说是非常的笼统,并不是像数学定义般准确、也没有
: 定义出实际上的数据指标来进行分级,所以就有了文中Lv3 的困境。
: Lv2 对于车辆的控制权主体是在于驾驶人,电脑只是辅助,所以万一发生事故
: 时,人类驾驶必须负上完全的责任(当然前提是车辆没有明确的缺陷);而Lv4,
: 车辆的控制权主体在于电脑,所以一但发生事故若责任在己方,那就将会是研
: 发系统的公司要负责。
: 但是Lv3 对于车辆的控制权则是各半,所以一但发生事故会很难厘清事故责任,
: 同时人类很容易过于依赖电脑,根本无法做到SAE 所要求的“适当地回应”。
: 所以目前绝大多数有心要做无人驾驶的厂商几乎都不考虑Lv3,从Lv2 直接跳到
: 研发Lv4 来避免不必要的问题。像是Waymo 在非常早就已经认清楚这一点,所
: 以他们从一开始就决定直接研发Lv4 的系统而不考虑Lv3,可以参考这篇文章:
: Why Every Car Maker Should Skip Level 3
: http://bit.ly/2HAdK0Q
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-02-19 00:22:00
Tesla严格来说是有LV3的能力但是故意说只有2来避免法律跟执行上的困难 事实上一堆车主都当3来用但是后果当然要驾驶自己承担就是 有少数几个赔了性命
作者: benboy (benboy★とし)   2019-02-19 09:08:00
看文章lv4还要配合道路 封闭环境才能用吧?
作者: bruce511239 (客官的中坜李姓选民)   2019-02-19 09:10:00
4的用路条件单纯 而且要专用道 风险跟一般道路差很多
作者: d8613518 (张森)   2020-02-20 12:16:00
特没没有就只是LV2 啊,哪来的LV3副教主干脆学教主,直接无视这些规范就好XD
作者: bluezoo   2020-02-20 12:35:00
看来lv3要卡关很久,现在是买成熟lv2的甜蜜点.不用担心买完隔年就规格大跃进.
作者: sorkayi (寻找奶昔)   2020-02-20 12:43:00
好买 tss2.0
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 12:54:00
因为特斯拉没打算做像奥迪lv3只能开慢还要拥抱安全岛
作者: asdhse (10-10-10)   2020-02-20 13:20:00
感谢特粉牺牲奉献用生命测试Tesla
作者: lancelot123 (lancer)   2020-02-20 14:03:00
我有个疑问,LV3的环境监控是交给车辆,但当系统失误时的failback是驾驶人处理,那驾驶根本没监控周遭驾驶环境时,要如何来得及介入接手?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 14:08:00
楼上这个问题就是为什么LV3比LV4还难 大家宁愿跳过3至于楼主的问题 等你是特斯拉车主就会知道答案了有些东西要自己开才能体会的 欢迎你买一周来试开J3016根本没定义要怎么样分辨可用可不用 还有怎样接手这就是为什么做半套比全套还难 因为没定义怎么换套这个不是 Scape 已经发一篇文解释了吗?那篇文不就是你回的原文你回文都没在看原文的?
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2020-02-20 15:11:00
特教教徒逻辑堪虑…
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 15:22:00
与其在这长篇大论 不如买一台去试一周 你才能体会
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2020-02-20 15:31:00
大家都知道照大老二规矩3最小最烂,那Lv2强于Lv3这种基本常识还需要问?我特Lv2屌大Lv3有问题?特黑真是无下限耶
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 16:25:00
因为你不是车主 没体验过才觉得莫名其妙
作者: lay10521 (小伊达)   2020-02-20 16:28:00
我之前坐CX5 觉得有LV5
作者: MXIC ( )   2020-02-20 17:17:00
h大难得有忠肯言论欸,不是车主,也没体验过,怎么点评我特?那请问过去一年来那个微博推特分享仔是在哈搂?我特网内互打?你怎么不去他每篇文底下留这句? 为什么只挑钱德勒的?台中又不是没有体验店,你怎么不去劝他买一台去试一周?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 17:49:00
其实他讲的如果跟实际体验有出入 我都有留言你有蒙蔽的眼睛看不到而已
作者: cospergod (cospergod)   2020-02-20 17:51:00
有3的功能当3来用却要后果自负,我懂了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 17:59:00
3的定义是 车子叫你接手就要接手 没接的其实是当成4
作者: m996360 (怀特先生)   2020-02-20 18:40:00
是觉得影响安全的东西,不应该渲染他有多厉害因为事实上就发生放任AP驾驶而发生无煞车撞击的情况就算是有3的实力却喊2又如何?还不是撞了 弯还是转不过去
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-20 19:29:00
就我所知没有任何一件跟AP有关的死亡车祸是弯转不过去你是在讲哪个事件?
作者: m996360 (怀特先生)   2020-02-20 20:07:00
弯转不过去我没谈事件吧,我的意思是,现阶段AP其实跟其他厂家一样,使用AP也没办法从台北睡到新竹、角度大一点的弯也是转不过去、小朋友冲出来他一样可能撞上去,你终究要随时接手,那你强调AP有LV3的实力又有什么意义?有比其他厂家优秀到可完全放心让他开了吗?这样反而造成使用者的误会
作者: s87269x (面筋)   2020-02-20 20:56:00
放到定义来看这没什么好说的,特就是LV2,但懂的人心知肚明他们的能力,呵呵。
作者: ststLiang (Liang)   2020-02-20 22:47:00
到底特斯拉官方是怎么看待一些人的免费“宣传”…我实在很好奇 XD除非是那种根本没想要冲销量的商品,不然一个品牌可以被搞成不是“粉”就是“黑”,这绝对不是好事啊那些被骂是“黑”的人,可能本来就是特斯拉可能的客人,被骂之后就真的不爽买了,特斯拉官方不晓得该作何感想?车版我相信多的是有能力买特斯拉的啦结果一堆人被骂是特“黑” 哈哈
作者: SRJ (A_A)   2020-02-20 23:15:00
xd 楼上 , 我也很好奇...我大特斯拉是不会犯错的 不能批评的 :)
作者: ststLiang (Liang)   2020-02-20 23:19:00
如果10个粉骂20个是黑…搞不好本来可以卖30台结果变9台…因为还有一个粉其实自己也不买…
作者: SRJ (A_A)   2020-02-20 23:58:00
键盘车主
作者: lee28119 (德莫尼克)   2020-02-21 07:40:00
那些人说法大概跟手机有防水可是不保固防水一样 好笑
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-02-21 13:52:00
我还没遇过转不过去的弯 某楼是在讲很旧的版本?

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