Re: [讨论] Toyota 的妥善率神话是如何缔造出来

楼主: orzzz (高雄是个好地方)   2019-07-16 06:10:50
※ 引述《j401f2 (我要吃饭)》之铭言:
: 我还满意外一般大众完全不知道丰田为什么可以做到高可靠度
: 这点要归因于丰田十分擅长控制变异(Variation)
抱歉,本鲁认为主因不是高效率高品质管制的生产流程。
它或许增强了妥善率,但不会是主因,最大理由是我们可以观察到大票丰田车主换上副厂,尤其是台制甚至陆制料件后,仍是头好壮壮再战十万公里。
j朋友有提到,降低变异,是台湾产业的弱项。丰田或国瑞容或在台有生产流程认证的供应商,但市面上可购买到原厂7折~4折价的料件绝非他们所产,生产流程当然追赶不上丰田的水准。
所以,如果说高效率高品质的生产流程是高妥善的主因,那这数十年下来,非丰田OE的"低可靠"料件早就该在保修界臭名昭彰,并且淘汰掉才是。
事实上,这些没有相同效率及生产流程品质的工厂所卖的料件,仍然达到了消费者可接受的CP值。
甚至不少台制品,譬如发电机、水箱冷排、各种底盘三脚架推杆等,耐用度让消费者察觉不出与原厂有异。
>> color529: 一堆小黄里程破百万还能继续跑,这样还不够神吗?
没错,丰田的神妥善,观察小黄就知道。
这类人大部分都是精打细算,每单位公里的成本压算到极致(注意,不是追求最便宜,而是最大CP,所以比原厂便宜但不耐用的副厂料件是会被淘汰)。
问问他们,是否换了非丰田OE的料件,那个部位再故障机率就突然飙升,妥善直逼大众福特?
本鲁认为,丰田妥善傲视群雄,尤其跟欧系车对比下高很多,最大主因之二是:构造相对简单、引擎室工作温度比欧系车相对低。
1. 构造简单,已有朋友推文提出,不赘述。
2. 工作温度相对低,各种管路、承轴、油封及电子零件老化速度就相对慢。这现象在早年更明显(也是妥善名声逐渐建立的时候),近几年日系车工作温度有拉高,但日系好养不易坏的名声已建立起。
另外本鲁在此提出一个M01有人提但在PTT似乎没人提及的原因 - 消费者期待及认知的不同。
此点最早其实是在论述平价日系普遍高妥善 VS 高级欧系低妥善印象的产生原因之一(注意"之一"此2字,另外,此论述不涵盖平价欧系、美系)。
简单说,部分消费者,尤其是那种对车没兴趣,对车花费很省的长辈,他们对车要求低,对于各种异音、抖动、震动、渗漏、部件裂开不密合等症状忍受度相对高,在没有明显影响行车功能下他们根本不在意。
另外此族群由于对车没兴趣没大要求,首选当然是大家都买的制服Toyota,一生也只开丰田或其他平价日系。
咱车板赖群组,有一位帅哥开BMW,这几个月下来修了6位数的金额。
其中,除了煞车总成的保修是必需之外,其他譬如三角架渗油,譬如碟盘摩擦不均,譬如排档的顿挫等,同问题若发生在此类消费者的日系车上,他们一定是视若无睹地继续"顺顺开",拖到真的不行了再更换。
然后这些人会告诉他们的晚辈Toyota多好养,都不会坏。
这位帅哥板友当然也可以把他BMW问题一直拖,延迟这些花费的支出时程,进而美化他宝马的妥善率。
但他不会,因为他对BMW的期待及损坏的认知与那群人对Toyota就是不同,此BMW是他散步兜风的好伙伴、好家人,而不是被当做冰冷的移动机器。
甚至,同一人对平价日系及高级欧系的期待也可能不同。
大家不知有没有看过那种,同时有日系平价代步/送货及欧系高级当fun car的,他们对2车的状态要求自然不同。
日系车可以开到整车叩囉叩囉叽叽叽,板件这里刮那里凹,大灯全部雾化发黄,还是继续开上班/送货。
至于欧系高级当然全车保持优良状况好跟车友散步车聚。
我们可以看到,由于对车的期待差异及料件坏掉与否认知上的不同,放大了妥善率高低差别的印象。
上句用"放大"此词,因本鲁完全不否认日系/丰田的相对高妥善,但本来85分跟70分的差异,在上面论述所提的心态放大下,传承下的刻板印象就变成譬如 95 vs 50
最后,此论述不涵盖平价欧系、美系妥善印象产生的讨论。
作者: l11111111 (一一)   2019-07-16 06:25:00
最后面的期待这点觉得你太主观 论证不够完整
作者: tripot   2019-07-16 06:30:00
你做了一个非常大的假设并将其作为评论的根源
作者: yha (春天来了)   2019-07-16 06:32:00
经济买家选了Toyota 他们在路上本来就省油顺顺开 他们自己本身的使用方式延长了汽车寿命 然后认定Toyota 就是省油耐用 下台继续Toyota 算某种正向循环吧
作者: tripot   2019-07-16 06:34:00
一个叫车乘客会接受一辆叩囉叩囉叽叽叽的出租车吗?
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2019-07-16 06:48:00
工程设计上有没有导入TQM也是关键,丰田在开发新技术时也是很强的,但要商业化量产时,工程设计可是很保守,事先都有考量与debug过,让单一零件失效时还不会马上整组坏掉
作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q)   2019-07-16 06:51:00
好奇怪 常常顾路边的车子要期待什么影响到行车功能的要修 不影响的慢慢修不是吗
作者: W29920400 (nothing)   2019-07-16 06:52:00
我开BMW三年都没事啊
作者: km612tw (渣)   2019-07-16 07:18:00
重点是日本车十年都不会坏的地方 欧车一年就坏给你看
作者: alurel (南无观世硬皮鲨)   2019-07-16 07:31:00
三井家的实力
作者: allen820521 (嘴砲大帝)   2019-07-16 07:43:00
的确有发现这种现象,我自己的车是只要有任何一点异音,我都会找出来到底是哪里发出来的;但发现身边部分开日系国产老车的友人,车身各种抖动,行进各种顿挫,加上听起来车身快要解体的异音,但他们也都说车子好开耐操不会坏,所以蛮认同原po的观点。
作者: covfefe (covfefe)   2019-07-16 07:47:00
妥善率跟车主满意度并不一定正相关,是个很谜的公式。我们家族和朋友圈奔驰快1/4在5~8年时就爆引擎,但还是再买一台(维修成本高于残值)。Tesla也是妥善率不好,心得大都是非常满意这台车,但不推荐朋友买,毛病太多。上述例子放在歪L就无法被接受
作者: atlaswhz (王仔)   2019-07-16 07:49:00
你提出的副厂件,有被换过十万套吗?那如何证明副厂件水准跟原厂无异?
作者: NoManInCar (NMIC)   2019-07-16 07:52:00
很正的妹 虽然要常常进厂维修 但是也觉得很满意
作者: centaurjr (QQ)   2019-07-16 07:59:00
所以板上一堆日系老车整理都是假的?
作者: lucky945 (液友)   2019-07-16 08:02:00
#能动就叫开不坏
作者: m996360 (怀特先生)   2019-07-16 08:04:00
温度那点没有任何证据说明
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2019-07-16 08:11:00
个人感觉是只要冷气赢了就是赢了
作者: YCL13 (静默)   2019-07-16 08:20:00
不觉得保内不同厂牌车主对于震动异音等期望会有很大差别
作者: flexin ((喘))   2019-07-16 08:25:00
所以全世界的JDPOWER,丰田几乎都名列前茅,是这样拿的= =? 逻辑真是清晰阿。
作者: ObeseMansion (肥胖的豪宅)   2019-07-16 08:28:00
真的阿 我女友开6年Yaris家人换下来的 入档都有机械撞击声 很大声 一个月前发不动去修电瓶问题 但她才刚保养换过不到半年 还是一样开阿 她家也没人觉得妥
作者: SEEDA (喜德)   2019-07-16 08:29:00
原来只有日系车是冰冷冷的移动机器,欧系车就不会是啊
作者: ObeseMansion (肥胖的豪宅)   2019-07-16 08:29:00
善有问题 这种很多啦
作者: YCL13 (静默)   2019-07-16 08:34:00
有好几个开VW的朋友在路上挂点也是不觉得VW善有问题呀,换车时还是又买VW的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-07-16 08:41:00
其实jd power来看,除了几个欧系放牛班现在的妥善率并没有差太远台湾几个上课品牌,与其说车有事,大多是后勤问题不过垫底那几个牌子,摆明就不是妥善优先的
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2019-07-16 08:49:00
您的论述更为主观
作者: sammy98 (军)   2019-07-16 08:55:00
我朋友每年都换车开 曾经开过陆虎 说妥善率也没有问题啊不知道妥善率差是听谁说的
作者: aton369 (Teii)   2019-07-16 08:56:00
根本没参考价值,通篇自己感觉
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2019-07-16 08:56:00
最后一段是啥?如果讲冷气压缩机的话,再怎么省的人谁受得了压缩机挂了?另外,我就有听过有些欧洲车主车主认为吃机油属正常,所以根本太主观
作者: bluezoo   2019-07-16 09:01:00
同样等级的东西效能跟可靠度是天平的两端,就看设计者要去取舍靠近哪一边.像BMW摆明就是榨效能派的,操控的爽度就是用可靠度换来的.
作者: longdi427   2019-07-16 09:07:00
为什么日系车我不能处理异音不能当家人,事实是处理成本远比欧系低
作者: AlbertChang (轻体瞬间)   2019-07-16 09:08:00
欧系车主追求极致所以常修车,真棒!
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2019-07-16 09:16:00
欧系车部分小零件真的满短命的,不换又不行。除非原厂有发现问题debug过改成比较耐用的新料件才比较耐久
作者: dearevan (有情有义流浪汉)   2019-07-16 09:18:00
前天才在高速公路交流道入口处看到一台Camry顾路简单来说,有一好没两好啦......
作者: doveplus (龙发堂堂主)   2019-07-16 09:21:00
你提的都是自然使用跟激烈操驾的损耗成本为何绝口不提上课频率???????
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-07-16 09:23:00
使用环境也有差,欧系车很多不适合走走停停像Skoda欧洲妥善排名前段,到台湾灾情比较多
作者: ctx1000 (时を刻む呗)   2019-07-16 09:32:00
简单说就是养的方法不同XD
作者: overbabo (阿猪猪)   2019-07-16 10:14:00
用个案跟假设来无视庞大母体数的事实,这是诡辩好吗
作者: lucky945 (液友)   2019-07-16 10:17:00
出征囉 这边不能发表不利某牌的言论
作者: supermmi (陈敏宪)   2019-07-16 10:23:00
我就是你讲的那种开t牌的人,车尾被撞凹一个洞三年了一堆人问我怎没修我回不影响开车,然后我买的停车位价格可以换我这台车4台
作者: sm981512 (豪好)   2019-07-16 10:33:00
并没有
作者: showingstar (showingstar)   2019-07-16 10:55:00
有点道理
作者: sorkayi (寻找奶昔)   2019-07-16 11:35:00
不太认同 路上的老T比 老B多很多 欧车定期更换 还是会坏发电机 水汞 压缩机 漏油 吃机油 变速箱坏一堆光tercel 不吃机油 冷气会冷 就差很多了
作者: boyutsai (夫夫)   2019-07-16 11:54:00
你就还是讲妥善率高,事实没变,不管是失能,还是料件便宜与否,都是品管到极致
作者: amubts (SHAN)   2019-07-16 12:56:00
歪L妥善更好,所以开歪L的对车更无所谓?
作者: easyman (oops)   2019-07-16 13:13:00
超长一篇自我感觉
作者: hsy1107s (><)   2019-07-16 13:19:00
乔乔出来回应^.<
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2019-07-16 14:45:00
所谓一本正经地胡扯大概就是这种文章了。
作者: pachingolol (pachingolol)   2019-07-16 17:54:00
自我假设一个论述然后再来评论 这叫做自我高潮
作者: giveme520   2019-07-16 19:41:00
JIT:

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