Re: [讨论] 车子可以代表身份的说法是否匪夷所思

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2019-07-08 14:58:47
※ 引述《nonpolar (Nonpolar)》之铭言:
: 当然不能代表啊
: 但身份好的人代步车都有一定的级数
: 就算不追求豪华至少也重视安全吧
: 大老板会开神A代步?!
: 不要拿极端来类比常态
: 怎么会有人幻想有钱人出门都很邋遢
: 骑摩托车这种事啊
: 那是因为他不够有钱好吗
: 之前台积电张忠谋被拍到搭电车
: 那也是他随性 而且电车也安全
: 他会骑摩托车这种低安全的工具?!
其实,我觉得这个命题真实的含意是很值得深入讨论的
车是物品,物品是一种表面
从年鉴史学派大师Fernand Braudel的观点,或是对文化、物质、或社会史的观点来看,基
本上就是说,我们看一个人吃什么、怎么吃,或是用什么东西,就可以知道他是什么人
因为你不会吃你不认同的东西,你也没办法做你做不到的事情
延伸这种观点,在这个命题下,我们当然可以透过每个人所开的车,去一定程度的推想这
个人的资产、社会地位,甚至是个人品味、文化水平等等问题;因为从社会地位及身分的
建构来看,上面几者时常会是环环相连的
文化水平与个人品味这种东西,是需要透过资产、知识及生活经验来培养的
你展现出的文化水平与个人品味越高,通常代表你在现实中的身份地位越高,这很难有例
外,因为这种东西是装不出来的;就像你没有花大把时间、钞票去欣赏过歌剧,体会或品
味过细节,你很难理解每个在台上啊啊啊的歌剧家有什么差别。而能花上这些时间与金钱
去了解的是什么人呢?总不可能是我这种穷鬼吧?
因此,在资本主义时代要培养文化水平与个人品味,基础是你至少要有一点资产
套用回来,车其实也是一样的
对于社会而言,最简单的决定一个人是否有足够资产的关键,往往就是这些表面容易看出
来的物品。车其实就是很容易被看到,并用来判断的事物,因为它很大,很容易被注意,
而且非常容易在生活中见到。表则相反,表很小,而且差异非常细微,一般人根本讲不出
几个表品牌,更不要说那种根本在日常生活中没看过有人戴的
因此人家说穷玩车,富玩表的道理就在这边,你要有闲钱买一辆150万的车,它好歹可以上
山下海很有用,要拿来载猪肉去菜市场批发也可以;但你有闲钱买150万的表,表还是表,
只能看时间,用途很少。在这个前提下,能玩高级表的人就意味着你行有余力,甚至是你
越能懂这些细微的差异,例如葡萄牙七日炼了不起的地方在哪里,或是每一家机械表陀飞
轮的精致度有所不同,这些能力让你提升了自己的身份地位差异。因为当你不懂,或是不
觉得有差,所以不必要花这些钱玩表时,它就注定了你爬不到这个阶层
回到车的问题上,讲白一点就是如果你能够开好车,甚至是很贵的车,人们会倾向于相信
你有钱,进一步甚至可能会相信你有一定程度的身份地位;反之,如果你开的车很一般,
甚至是很糟糕,人们会倾向于对你没什么期待,甚至是负面想像
诚然,如果细部要分的话,资产地位与社会、阶级,甚至文化地位是分开的,有钱不代表
你后面的这些东西必然高,这没有必然的正向关系,你有可能只是没有文化的暴发户或土
财主,靠着祖产在都更时卖土地给建商突然发了大财,除了钱以外都一无所有,但至少开
台S500,你会知道这人可能有钱,后面的东西就再说了
举个最简单的想像,今天有家公司的老板来申请贷款,你看到他开了一台Maybach 62来办
事,你多少会相信他可能行有余力,不然哪来的钱买这些东西;如果他开一台20年前的破
March来跟你贷款,你可能会担心如果他跑了,你连有价值的资产或抵押物都收不到,毕竟
破March是值几个钱?
这是最简单的社会想像,也是我们赖以判断的基础之一
当然,你说上面那种判断基准是绝对正确的吗?
我得说,现在当然未必是
因为有很多办法可以让一个人装模作样,就像寄生上流一样,没钱可以装成有钱、有钱可
以尽量假装自己有品味,这并不难做到,只是日子久了很容易露出马脚;例如我在板上板
聚的时候不要开自己的Galant,我改成租台大黄蜂去,说这是我们家公司的租赁车,我个
人投资轻松赚,我保证我一定是全场目光焦点,大家都围着大黄蜂拍照,在现场讲话的份
量都瞬间重了三倍
你说我是真有钱吗?当然不,穷得要命,我比旁边开新Vios来参加板聚的还穷
但你能在短时间内看得出来吗?我想不可能
可是讲久了你一定知道我对投资理财一窍不通,说自己靠投资赚大钱肯定是唬烂的
但我有没有可能借由这个过程,在还没被揭穿之前谋取一些个人利益,甚至是博取大家的
关注与目光,回家自爽?
当然有
甚至很多诈骗、吸金都是这样开始的,只是很多人看不出来
所以你说,车是表面,这没有错,但表面带来的影响不就是很实际的存在吗?
反过来说,也确实有人会认为自己有钱,但未必需要提升那些表面或是抽象的事物,或是
把钱用在别的地方,因此才会出现很多人说的什么我家隔壁工厂老板年收1亿,结果只不过
开Camry之类的
与其说这些人可能是不重视安全、不在意享受之类的,我觉得还有更深一层的诠释是,这
些人对于物品所代表的文化、社会及抽象意义可能是不懂、不在意,或是不觉得需要刻意
去追求的;但这不代表物质的社会意义并不存在,有些人认为不需要,那是个人想法,但
对社会而言,这就是一个真实存在的判断基准,只是这个判断基准可能比较概略、没那么
精准,因为不可能规范每个人该怎么做或怎么想,你也不能避免有人知道这个基准后会故
意去混淆,像打肿脸充胖子就是一种
也类似于我之前举过的例子,15世纪时,只有很有钱、甚至是皇家贵族的欧洲人才能用得
起稀少的中国瓷器;如果你是很有钱的威尼斯商人,你当然可以说我不屑用这种一摔就破
的拉基,咱就用木盘铁盘吃饭,铁饭碗打不破才好
这是OK,但不能否认社会就是认为用得起瓷盘吃饭的才是有钱人;你个人选择不展示,或
是你不愿意展示,那是一回事,但社会是据此判断很多事物的,这没有问题
顺带一提,如果板上很多人对于车可以代表身份或地位这种说法嗤之以鼻,那我就很难理
解之前板上有段时间都觉得开外汇C300的都是黑道8+9,或是认为开三菱、开喜美的就是飙
仔,爱飙不意外
如果乡民真的认为开的车不能代表身份地位,那上面这段话当时不是应该被嘘爆吗?
结论是,我觉得这个命题并不匪夷所思,甚至是我们每个人日常生活中都时常用的基准,
只是大部份人没有自觉自己正在使用这些基准,也不懂原理;但就社会、文化、历史的角
度来看,这完全合理就是了
作者: ryu057 (Joe)   2019-07-08 15:01:00
这文太认真了
作者: lucky945 (液友)   2019-07-08 15:05:00
是不是再废的主题你都能写出一篇好文啊?
作者: yoyo850707 (Mio)   2019-07-08 15:15:00
推超中肯的分析论述 应该没有酸民敢嘘吧
作者: Samuellu (JellyFish水母鱼)   2019-07-08 15:20:00
认真,推一个
作者: mankaro (薰衣草森林)   2019-07-08 15:28:00
好认真 社科系的吗?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-07-08 15:29:00
作者: geniusw (silence)   2019-07-08 15:37:00
那如果很有钱但脚超级臭呢
作者: lszet (ET)   2019-07-08 15:37:00
作者: heartblue (再度出发....)   2019-07-08 15:42:00
推!
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-07-08 15:46:00
基本上没错,不过通常有成就有地位的开好车,就只是因为想开,基本上不是拿来炫耀会很刻意到处炫到处比的,通常就打肿脸或二世祖居多或是其它方面难以取得成就感
作者: weiduo   2019-07-08 16:01:00
作者: lalauya (goddamn)   2019-07-08 16:08:00
看完 推个
作者: a187 (终极反串)   2019-07-08 16:09:00
奇怪呢 好好一串费文大赛 你认真什么= =
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-07-08 16:09:00
不只是心态,包括脸书出现的频率,刻意谈论的频率,这些都是客观行为“展示”本身就是行为的一种不是只有心态就像如果有人排气管改到10楼都听的到一样的道理这说不是炫耀心理我是不太相信
作者: lalauya (goddamn)   2019-07-08 16:13:00
不过虽说表的确是有钱人才玩得起,但其实在很多领域上面都有这种追求微乎其微差距突破的玩家,我觉得心态多多少少类似?举凡电脑 手机 相机 自行车 音响 耳机 咖啡等等当然原来文章里的汽车以及古典乐等也是
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-07-08 16:15:00
像开RR就不需要靠吵死人
作者: gay1252001 (没控理你)   2019-07-08 16:17:00
U质好文 推
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-07-08 16:20:00
简单说,有些人要靠车才能被注意、这样的人就需要刻意炫耀有些人本身就是闪亮的钻石,车只是一个配的上的戒台
作者: a901922001 (a901922001)   2019-07-08 16:21:00
作者: irvinglove (向下堕落怪竹竿)   2019-07-08 16:35:00
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2019-07-08 16:41:00
同意,穷玩车,富玩表这句话传了几十年,手表本来就炫耀财
作者: luciferhsu (同天内只计一次)   2019-07-08 16:49:00
言之有物推一个
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2019-07-08 16:51:00
好文 请问能借转脸书分享吗?
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2019-07-08 16:53:00
推,跪下来了就像很多人觉得路上的车每一台都长得一样,跟表那个道理类似
作者: kennyymsh (kenny)   2019-07-08 17:02:00
说得真好 推
作者: CSHW (wei)   2019-07-08 17:09:00
优质好文
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2019-07-08 17:27:00
低端人口表示:你说的都鬼话
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2019-07-08 17:32:00
你是不是狂人日志本尊?
作者: yenchieh1102 (香蕉史塔克)   2019-07-08 17:55:00
作者: H9 (人生不如意 十之八九)   2019-07-08 17:56:00
你是不是心灵鸡汤写手
作者: wryyyyyyyyyy (东)   2019-07-08 17:57:00
作者: jimmyyang (诸行无常)   2019-07-08 18:09:00
好推你啊
作者: xxctsd (喔.....也还好)   2019-07-08 18:13:00
作者: dexmanlau (never give up)   2019-07-08 18:16:00
有没有玩表的人只开二手toyota
作者: applesck (苹果先生)   2019-07-08 18:26:00
好文
作者: EminemK (....)   2019-07-08 18:30:00
我相信更有钱的会去玩表.... 但不相信他只开烂车...
作者: Lowen (大猫)   2019-07-08 18:48:00
作者: qoowhite (酷怀特)   2019-07-08 18:50:00
要取代底灯哥当版主了没(敲碗)
作者: naminono (诺诺)   2019-07-08 18:53:00
认真推
作者: joy60110 (joy60110)   2019-07-08 19:05:00
好,我被你说服了
作者: capdie159753 (OldK)   2019-07-08 19:15:00
好文给个推
作者: Lambo1228 (ㄩㄩ)   2019-07-08 19:49:00
我觉得可以
作者: thigefe (米麸)   2019-07-08 20:03:00
文组不意外
作者: miuccina (Femme Fatale)   2019-07-08 20:18:00
Bourdieu 和 Simmel 也可以来当文献了。我喜欢 conspicuous consumption 背后所暗示的深遂能力与品味。
作者: cat0429 (momo)   2019-07-08 21:01:00
好文
作者: Hawking   2019-07-08 21:30:00
感谢分享
作者: youwilldie (野性风)   2019-07-08 21:38:00
车版少见优质文 推
作者: ittsai (IT)   2019-07-08 21:52:00
推你好文
作者: analogdesign (类比猪屎)   2019-07-08 21:53:00
写论文?
作者: sophieo (Sophieo)   2019-07-08 22:13:00
写得好
作者: xdctjh (冻顶)   2019-07-08 22:38:00
优文
作者: QTYIIII   2019-07-08 22:45:00
深度好文
作者: cuteyy (cuteyy)   2019-07-08 23:19:00
跟一堆劲战骑士认真...写的太有深度了啦...
作者: kamiya7 (kamiya)   2019-07-08 23:21:00
你在认真什么啦 ZD
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-07-08 23:43:00
我有遇过一些玩奢侈品的但开廉价车的,可是玩表的几乎都开名车比较多
作者: Bboykeyes (刘羽剑)   2019-07-08 23:46:00
你跟一个智商__的人认真什么啊XD
作者: Lambo1228 (ㄩㄩ)   2019-07-08 23:52:00
太认真惹
作者: CHRCHR (一档上K2)   2019-07-09 00:11:00
认真文
作者: polouucc   2019-07-09 02:51:00
作者: zxcv51002 (青年危机)   2019-07-09 09:26:00
作者: rogerliu (Roger)   2019-07-09 09:40:00
好文好闻
作者: tt7642 (你困)   2019-07-09 11:42:00
别浪费你的天份在这里写好文可以吗,很多人不懂
作者: aresa (秋凉)   2019-07-09 12:07:00
讲得不错
作者: quinietos (quinientos)   2019-07-09 12:23:00
认真文 大黄蜂没什么好拍照的 除非z/28 ss396
作者: bluerinoa (约束之地)   2019-07-09 13:02:00
太长!结论只是有钱
作者: HisashiD (牡蛎)   2019-07-09 14:12:00
好文给推
作者: TonyAsa (顺骑自然)   2019-07-09 14:26:00
好文我推!
作者: heacoun (玩具)   2019-07-09 20:12:00
说到march又要问隔热纸了
作者: Oskar (奥斯卡)   2019-07-10 07:22:00
有意思
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C)   2019-07-10 21:16:00
理性

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