Re: [讨论] Luxgen的美感是不是有点问题?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-06-06 08:49:06
其实我反而觉得一开始尝试走高端一点的路线是没问题的
你要知道大车厂的后勤成本以及制造量级是一个很高的门槛
你一开始就要拼量级,一定会碰到资金和价格
没够的资金,你的量级就上不去
你的量级上不去,你的平均成本就压不下来
你的平均成本压不下来,价格就打不赢大车厂
所以这是一个循环
这也是目前新创公司都选择先发表高端产品而不是抢市占的原因
那我觉得Luxgen问题在哪,就是纯粹产品力废到笑
事实上,Luxgen有没有做车子的经验? 有
目前有没有生产的能力? 有
有没有设计一台车的能力? 没有
生产跟设计是两码子事情
汽车是一种高度整合度的商品,你看光是电系+动力单元+中控电脑就要整合多少系统?
每一个项目都要花大把的钱大笔的时间研究
我还没提到底盘刹车等等更细微的东西
Luxgen要拼价格是不可能的,你今天抓着神车系列低5万的价格来打
一来神车系列从制造到后勤成本都辗压你
二来初期建置后勤的成本会随着产品数量等比级数成长
神车今天降五万他可能不痛不痒,你新车厂降五万可能就往生了
那Luxgen到底要怎么做才能成功?
就尽量拿现有的资源去堆料,然后把研发成本集中在整合和调教
结果Luxgen没堆料,也没调教,还想卖得比人家贵?
明明一开始找东风拿PSA/BMW那颗1.6T来用就好
至少你后勤就是减少很多成本
偏偏就是要用一堆华擎魔改没直喷的老东西
变速箱就买个Aisin或Jatco回来慢慢调
要知道1.6T大马力低税金以及国际庞大的后勤对台湾市场是有一定的水准
S5那时候推出的时候台湾小排量Turbo国产车根本没有
你要搞GT版直接把高输出的拿来调教就好
周边还都已经有现成的配套
底盘就随便,看你爱307老底盘还是莲花菊花底盘之类的堆料
一开始也不用卖多,主攻客群就是上课上到不爽的福禄仔车主就够了
福禄仔车主都经过六和的洗礼,对后勤的耐受度比较高
不过动力和底盘要求也比神车车主高一些
不卖太多,后勤自然可以先用高规格的方式来建立
说真的,盐董也开过坐过那么多高级车,也不是什么市场生手
为什么会搞一堆偏离市场的决策阿?
他会不知道豪华车和平价车的细节差在哪边吗?
还是他真的年轻时的成功让他以为可以一直复制下去?
※ 引述《whitestripe (light me up)》之铭言:
: 看到这篇跟推文感触很深
: 小弟固定看车版不久 去年底才开始做功课 所以有误请指正
: luxgen的外观 尤其是刚出的s5 真的是让人失望透顶
: 一台主打性能的轿跑车 用上了贝氏登的避震器
: https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
: 结果轮胎跟叶子版的间隙是这样子
: 我不知道其他人 是我的话我一定忍痛换掉贝氏登
: 或者起码改个短弹簧
: 但是短弹簧在这台车要好看 起码要降五到七公分
: 行程会被压缩的太短
: 理论上来说 还是避震器整组换掉比较实际
: 我不知道纳智捷的改装品多不多就是了
: 就算有避震器可以改拉
: 那我当初花这些钱买贝氏登跟RAYS轮框的用意在...............
: 我觉得这就是纳智捷的问题所在
: 他不知道锁定的消费者族群想要的是什么
: 前几篇有人提到车子的名牌精品的类比
: 我会觉得纳智捷就是鬼洗牛仔裤
: 广告整天塑造的自己很潮的样子
: 叛逆 潮 买我就对了
: 以为这样就可以锁定潮流市场
: 可是外观完全打不中他锁定的消费者族群的心
: 所以结果是另一批消费者购买鬼洗
: 就是帮国中生买衣服的妈妈
: 或是自己买衣服的肥宅
: 今天假设我八十万的预算 我真的要性能
: elantra的改装部品是纳智捷能比的嘛
: 以我身边玩车的朋友来说
: 我发现 真的以性能为主要购买因素的族群
: 常常会购买二手车
: 他们不是买不起新车
: 是因为他们买来也都是大改
: 买新车对他们来说只是浪费
: 我觉得如果只讲品牌路线跟定位走向
: 台朔都比纳智捷好
: 起码他们认份
: 乖乖的做平价车
: 这也是现在台湾人需要的
: 一台堪用 价位比其他所谓的"国产车"更便宜的车
: 也许太苛求
: 我认为一台价位35-40万的小掀背
: 一台价位45到50万的小四门轿车
: 跟55-60万的休旅
: 这是台湾人真正需要国产品牌做的事情
: 但是我们看到什么?????
: 拿了纳税人那么多钱
: 这个品牌竟然在国外卖的比台湾便宜
: 对我个人来说 光凭这点
: 纳智捷就是我永远也不会考虑的品牌 永远也不
: 这种极其恶劣的行为 是要有多爱国多乡愿才能支持的下去
: 谁不希望能支持自己的国家的品牌?????
: 你只要能做出一台altis或vios 然后比altis跟vios便宜五万
: 给一点传口碑的时间
: 没几年纳智捷在台湾的市占率就会冲到15趴甚至20趴了
: 但是他们就是做不到...............
: 他们就是要做当年的impreza gt
: 甚至广告自比保时捷
: 到底是哪根筋不对阿
: 先走稳 再求产品线的多样化跟高级化
: 我认为这是基本的
: 如果现代当年直接做genesis我相信一样死的很惨
: 你先把市场最需要的东西做好
: 等消费者对你有一定的信心以后
: 再开始其他产品线 这样不好嘛??????
: 偏偏他们要反过来
: 一开始就搞一堆电子花车
: 价位还是一个非常利用爱国心的价位
: 然后骗到了第一批爱国的消费者以后
: 他们发现无法用低价位去反驳产品本质的烂以后
: 之后要卖产品难度何止倍增?????
: 偏偏车子又不是阳春面
: 你这碗搞砸了赔一碗给客人就好
: 你这锅搞砸了明天重炒就好
: 先用低价走量 给本国人最需要的产品 给本国人最好的优惠
: 巩固基本盘 靠台湾让你起码有一定的量
: 有量就好跟下游厂商谈价钱 可以更降低成本
: 等真的给你做出来了
: 全世界都有一定的市占率以后
: 之后你要走高级路线随便你阿
: 到时候谁管你要叫纳智捷还是保时捷还是马沙拉捷
: 每次看车版有人谈到现代变得多强
: 我就会想到我年初去德国的时候
: 我发现现代竟然是德国非欧洲车里
: 除了丰田以外卖最好的品牌
: 我就很感慨
作者: b642897 (bowa)   2019-06-06 08:52:00
纳智捷一直在卖3c不是车的本质 电子花车不是叫假的
作者: timn0225 (timn)   2019-06-06 08:59:00
有补助成本还下不来?打包就好啦!
作者: poco0960 (poco)   2019-06-06 09:05:00
就想靠当时cefiro方式打天下啊不过当时cefiro没同级啊
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2019-06-06 09:14:00
杀肥肉是日本人设计的啊,拉冏又不是没靠祖国就不行了
作者: VairO (三分轻狂 七分深藏)   2019-06-06 09:17:00
坦白说 纳牌的原罪就是这些裕隆高层的脑子 不知道怎么讨论出这种车型定位 导致在市场四不像 纳牌可以说嘴的就是环景
作者: nrohfwife (nrohfwife)   2019-06-06 09:18:00
觉得台湾人就是没什么搞品牌的能力
作者: VairO (三分轻狂 七分深藏)   2019-06-06 09:18:00
各家大厂也几乎都用环景了 这一点算是电子花车成功了
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-06 09:21:00
引擎的部份有人回答了 嘘 maverick7119: 中国引擎
作者: joybarbarian (野人)   2019-06-06 09:22:00
买EA888和PQ35/MQB配ZF8感觉就很美好
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-06 09:22:00
至于变速箱本来就买Aisin的
作者: iamspy (宁)   2019-06-06 09:23:00
你假想福特车主会换车到Lexgen,策略也不对 只赌一种客群
作者: p907018 (pipi12172)   2019-06-06 09:25:00
因为自我感觉良好啊
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-06 09:26:00
还有新的客群,M7 U6 U5当时上市时就是新的市场
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-06-06 09:34:00
产品太弱 +1
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2019-06-06 09:36:00
重点是S5就不是高端产品,勉强只能算土炮改装车结果广告又主打一副能文能武的样子...
作者: feeling00480 (Amduscias)   2019-06-06 09:38:00
别在东风psa了,上一台拿东风的s3u5已经往生了中国u6那颗评价还没台湾这颗好..
作者: doveplus (龙发堂堂主)   2019-06-06 09:39:00
就是拿不出诚意阿 从头到尾都是
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2019-06-06 09:41:00
很明显你不在业界,台湾造车问题是高层脑子有问题,psa 1.6t干嘛给你用? 有什么关系?
作者: sma24934721 (自在)   2019-06-06 09:47:00
S3跟U5大概只有不懂车的人会买
作者: doveplus (龙发堂堂主)   2019-06-06 09:47:00
没研发能力就是收一收比较快 用人家的是能用多好的货?用人家的好货 不多扒一层皮 人家要卖你给你用?自己做不出来 就是收一收 不要浪费人家税金了啦
作者: comj   2019-06-06 09:50:00
你说的是一般新创,但垃圾菌是有补助和进口车关税,根本算是国家扶持...结果还卖这么贵东西这么差
作者: gedicht (Sebastian Deisler)   2019-06-06 09:50:00
华创的能力几乎剩系统整合,可是这也是他们唯一做不好的
作者: doveplus (龙发堂堂主)   2019-06-06 09:52:00
批装车要有拼装车的样子 小米就小米还想当iphone....跟华硕一样只有低良率的ZenFone....
作者: jimmyyang (诸行无常)   2019-06-06 09:57:00
台湾企业的品牌路 从重理工轻文商 ,重理性专业不重感性专业的给薪市场下 就已经毁灭了很多可以成为品牌专才的人 出社会多年也拿不到理工工作第二年的薪水所以才设计出这种宅设计与配备 然后愚蠢的行销
作者: JRanDer (最软der那块)   2019-06-06 10:05:00
技术力是一回事 台湾其实不缺工科人才 但设计牵涉到更广的层面 更高的层次 和人的感受高度相关 这点台湾真的弱
作者: makaveli (Makaveli)   2019-06-06 10:06:00
真评论
作者: oilmax (PTT工程师)   2019-06-06 10:21:00
一台少五万,一年卖2000台,可是领的补助都不只了..
作者: GORDON2037 (西风)   2019-06-06 10:42:00
当时纳牌用M7跟U7切入的市场定位其实没什么问题。U6推出也是卖的还行,我觉得真的有伤是S3跟U5引擎问题
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 10:44:00
你的价格战假说就完全是错的了, 垃圾菌就是在打价格战
作者: GORDON2037 (西风)   2019-06-06 10:45:00
然后蛮多人说拿PSA1.6T那颗王子引擎?
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 10:45:00
还不是只有差5万, 在中国的售价只有台湾半价如果差神A 5万就会倒, 那不就早就倒了XD
作者: GORDON2037 (西风)   2019-06-06 10:46:00
这颗王子引擎也有吃机油的毛病好吗...
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 10:49:00
一模一样的车在中国就是定位廉价车啊中国可以卖30-40万, 在台湾要卖6-70万, 你说少卖5万会倒XD
作者: kkch (雨过天晴)   2019-06-06 10:54:00
uccu 88-1
作者: GORDON2037 (西风)   2019-06-06 10:56:00
总之还是希望纳牌后续能够争气点就是了。
作者: chandler0227 (钱德勒)   2019-06-06 11:01:00
堆料跟调校就是水野在干的事呀,偏偏车本质就那样,不从设计端下手累积技术经验,后天再怎么魔改调校都没用啦
作者: feeling00480 (Amduscias)   2019-06-06 11:24:00
一堆人不知道台湾是含税价,中国是未税价吗台湾制造你跟中国制造比价格?到底?
作者: joe51408 (阿风)   2019-06-06 11:33:00
Cefiro是本身车体引擎就有竞争力加上裕隆魔改成功,啊纳牌车体引擎都不行你再魔改是有什么用
作者: john52795 (SilverGuardian)   2019-06-06 12:11:00
没有卖不出去的车只有卖不出去的价钱
作者: Mei5566 (5566)   2019-06-06 12:18:00
有音响啊。。。。
作者: speed364 (小瞇)   2019-06-06 12:24:00
就是废物啊升降喇叭超屌唯我独尊
作者: smilehusky (看海)   2019-06-06 12:30:00
福禄仔对后勤耐受度高.....这真的很好笑XDDDDD
作者: mike1124109 (小明)   2019-06-06 12:38:00
华创也走不少真正有设计能力的
作者: pttbird   2019-06-06 12:48:00
阿斗不是叫假的
作者: Tapqou (三三三)   2019-06-06 13:48:00
台制引擎打输中制引擎QQ
作者: lalauya (goddamn)   2019-06-06 13:56:00
人家被福特好歹都是德国人研发设计,同价位的操控也是前段班,你比个毛更别说福特新一代的引擎技术大突破,马力扭力更大但又更省油福特车主一换到纳智捷光是引擎就可立刻让他立刻下车
作者: DeadKaster (kastar)   2019-06-06 15:11:00
连锁反应阿 一开始卖就用那个鸟logo丑到爆 引擎又烂当品牌烂掉的时后怎么卖都是烂问题在于一开始就让人观感很差 就算把奔驰的车拿来卖贴那智捷的logo也不会热卖
作者: godbar (匈奴)   2019-06-06 16:06:00
因为他这牌子就只是拿来领补助用的
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2019-06-06 17:15:00
严董根本不是机械技术出身。他在市场端尽力了。
作者: Timberlake (OhMy)   2019-06-06 17:25:00
死都不买国惨垃圾车,假掰盘子价
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 21:22:00
这就中国引擎了还要说是台湾制造XD中国含税价后会让车价上涨到100%吗XDXD要说台湾制造...这台车被制造出来品质也太差了吧
作者: iosian (监督核安支持核能)   2019-06-06 23:31:00
智杰还不快到美国车城设立研发中心,中国长安和印度马很大在车城都有研发中心,原因是世界上所有想做汽车生意的供应商在车城都有据点,要找对的人容易多了,更不用说有很多人退休后想做点薪水没那么高但压力小的工作,这些人可不会输给水野,最近通用和福特又释出了一大批人,是建立团队的好时机
作者: w6523489 (w6523489)   2019-06-07 02:20:00
我觉得台湾不缺人才,只是资金跟决定权都握在智障手里,没办法

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