看起来,这次回文真的让你做了点功夫.
不是只有把原文喂狗就拿来贴.
其实我对tesla跟musk没什么特别的意见或偏见,
只是你长久以来贴文的习惯跟结论的逻辑问题,很多人都多次提醒了.
包括被指出明显错误之后硬坳,你依然故我.
常常在糢糊有不清楚的情况,一堆自己脑补的前提跟假设,然后就跳自爽的结论.
这次也不例外.
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言：
: 标题: Re: [情报] Elon Musk 刚说了Model 3 换电池要多
: 时间: Mon Apr 15 22:02:01 2019
:
: 不想吵架了，正经讲一些你不了解的事情来回答你
:
: 几乎全部都是我以前就写过的文章讲的东西：
:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言：
: : 我是不知道分不清battery pack跟battery module都分不清的人有什么资格呛别人英文.
: : 亏你还是教主,连tesla车子的battery pck 跟module有什么差别都不知道.
: : 欧对了,我忘了你不是车主,而且又是出了名的不爱作功课的人.
: : 不要说是我故意隐藏什么,可是麻烦你把你的眼屎猜擦干净仔细看MUsk的Twitter.
: : 人家怎么写的?
: : [Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.]
: : 人家都说是module 了你还硬凹是 整组电池...
:
: Tesla Model 3 关于电池的组成是这样的，以长续航版为例：
:
: Model 3 的电池组(pack)内有四个模组(module) 构成，其中两个模组由25个电
: 池单元构成，另外两个模组由23个电池单元构成。每个电池单元有46个2170电
: 池，总共有4416颗2170电池。(来源：#1RTkVboO (car) )
:
: 除了这4416颗2170电池外，Model 3 的电池组还高度整合了各项跟电有关的系
: 统，只有萤幕、AP 电脑、PTC 加热器、空调系统、转向系统、车窗升降这些安
: 装在车体其他部位，其他有关于电的系统几乎全部整合在电池组上面了。像是
: BMS、高压管理系统、12V 电源输出、PCS、充电接口、超充组件、爆炸式保险
: 丝.....等等(来源：#1RkL23TS (car) 内的影片都有提到 )
:
: 可以说是跟电有关的系统全部都在这了，这是跟Model S/X 最大的不同，S/X
: 很多系统都还是装设在电池组以外的位置(可能是因可快速更换式的设计考量)
:
: 详细的布局如下：(electrek 图片支援)
: https://i.imgur.com/qCKJpz4.jpg
:
: 1. Charge port connector
: 2. Fast charge contactor assembly
: 3. Coolant line to PCS
: 4. PCS – Power Conversion System
: 5. HVC – High Voltage Controller
: 6. Low voltage connector to HVC from the vehicle
: 7. 12V output from PCS
: 8. Positive HV power switch
: 9. Coolant line to PCS
: 10. HV connector to cabin heater and compressor
: 11. Cabin heater, compressor and PCS DC output fuse
: 12. HV connector to rear drive unit
: 13. HV pyro fuse
: 15. HV connector to front drive unit
: 16. Negative HV power switch
: 17. Connector for 3 phase AC charging
:
: 注：14 应该是一般保险丝
:
: 有这么多系统在这，整合程度又这么高，都被装在电池组前端的一个小盒子里，
: 这种设计在目前其他任何电动车上都未曾见过，当然其成本也不低。所以只更
: 换电池模组才是合理的，那么多好东西没坏为何要换？
以上部分针对那些东西是新整合,那些是原本就有的,有对有错.不过不是讨论的重点.
我这部分是针对pack设计来讨论到底能不能换模组.
首先,Model 3的 pack是多了些东西没错.
设计图上看起来好像只换模组比较合理.
可是除了layout之外你有去看过pack teardown 的过程吗？
这是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl
这是model x的pack teardown: https://bit.ly/2UE9u9l
你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的组件换掉就多了多少时间?
更别说特斯拉 battery pack特有的封胶.
你觉得那设计看起来是像让你能拆来换模组的吗?
除非他们有特殊的去胶方法,这部分需要在SC的板友来补充.
否则光是拆壳的工以美国工钱来算就不知道多少了.
跟你说以低估的每小时$80来说,这工很快就超过那些拆下来的整合元件的钱了.
所以或许你是对的,到330mi需要换电池的时候$5k~$7k可能已经是换全部电池的钱了.
但是我很难想像是真的拆pack换模组的方式进行.
这也是回到我最上面说的,你针对musk所谓的换模组这句话,
自行脑补了多少前提跟假设吗?包括pack设计是有办法拆开,换模组重复使用这件事.
也就是说,你在musk讲的话的可行性可议的情况下直接下肯定的结论.
当然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下.
这段我针对electrik / reddit内容回复.:
:
: : 他特别在()里写,"not pack"你是没看到?
: : 所以你到底是选择性失明还是真英文差到连这么重要的部分都看不懂?
:
: : 假如真的是全部module换掉只要要$5k~$7k,那干麻不整组pack卸下来换新的就好？
: : 整个pack最贵的东西都要换掉的话,干麻还拆pack换module?
:
: 其他东西也很贵!
:
其他东西或许贵,可是美国人工更贵.
而且pack最贵的依然是电池.
: : 读东西不是只有看英文,还要动点脑.
: : 补上eletrek写的...
: : Tesla specifically designed Model 3 to focus on battery module replacements
: : instead of changing the whole battery pack.
: : Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of
: : many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made
: : of only 4 battery modules.
: : 重点来了:
: : It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of
: : replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached
: : to it.
: : 这段你可以自己去喂狗看是什么意思.到底是所有的模组换掉,还是换单个模组的价格.
: : 再来,你看懂的嘘文的重点吗? 嘘文重点在于Model 3大幅减少模组数量.
: : 你是故意忽略我说model s/x是很多的模组绑一起?
:
: 看文不要只看一半，eletrek 这文章最后也说了：
:
: 概翻：
: ╭──────────────────────────────────╮
: │I think that is likely on the optimistic side of the spectrum, │
: │but I don’t think it is impossible. │
: │这非常非常乐观，但也不是不可能 │
: │.... │
: │Separately, Elon could be getting us a good idea of where Tesla │
: │is at when it comes to battery cost. │
: │另外，Elon(的说法)或可让我们知道Tesla 的电池成本的范围 │
: │ │
: │Assuming that “$5,000 to $7,000” for the battery modules means │
: │the cost for the Standard Range Plus and Long Range battery modules,│
: │it would mean a cost of roughly $100 per kWh at the battery module │
: │level, which I think makes sense. │
: │假设 “$5,000 to $7,000” 是指Standard Range Plus 版和Long Range 版 │
: │的电池模组们的成本，那么在电池模组这级别上的成本约为$100/kWh，我认为│
: │这是有道理的。 │
: ╰──────────────────────────────────╯
:
: 你引用的eletrek 也是支持$5k ~ $7k 是更换所有模组的成本，并且认为这很
: 有道理。也跟我的看法类似，认为电池模组成本是在$100/kWh左右。而事实上，
: 不只他这样说，美国ptt - Reddit 上的讨论多数人也是支持这种观点：
: https://i.imgur.com/LbeOD3V.png
首先多数人是几个人?
麻烦你改一下你断章取义的坏习惯.
我随便找,也找到一堆我讲的一样,觉得也有可能是换单个module的.
还有人说要问他确定一下到底是怎么样.
说真的,我不知道你是哪来的自信觉得一定是你想得那样.
更别说musk这个人讲的话常常不确定性很高.
:
: 甚至其中还有更换过电池组(pack)的车主提供了Tesla 给的电池组报价是$13k：
: https://i.imgur.com/yYdcul7.png
我说了,你这报价条件都没搞清楚.你以为$13k就是他真正的成本?
同一串也有人说要$16k 也有$18K的.
光是要不要留旧品在成本上就有很大的差异.
回到我之前说的,在一堆条件不明的情况下,你就脑补一下跳到结论去了.
:
: 这些都显示以英语为母语的人多数也是认为$5k ~ $7k 是更换所有模组的成本。
:
:
: : 然后讲到电池平恒你会不会有点搞笑?
: : 首先,你不要去查一下Li-io跟LiPo4电池特性最大的差别在哪?
: : 偷偷告诉你,是平衡的问题.
: : 以tesla都做到多个模组还是有cell-level bms,你觉得平衡会是个问题?
: : 你知道你讲这逻辑有多差吗？你知道BMS是拿来干麻的吗?
: : 以160,000mi 电池衰退不到10%来看,装新module,平衡会是大问题吗?
:
: 你完全忽略掉Elon 在讲这句话的前提是什么了：
: ╭────────────────────────────────╮
: │Elon Musk │
: │ │
: │回复给 @Gfilche │
: │ │
: │Model 3 drive unit & body is designed like a commercial truck │
: │for a million mile life. Current battery modules should last │
: │300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack) │
: │will only cost $5k to $7k. │
: │ │
: │上午12:18 - 2019年4月14日 │
: ╰────────────────────────────────╯
:
: Elon 是在讲已经行驶30万 ~ 50万英里(约48万公里 ~ 80万公里)、电池循环约
: 1500次的状况下，这时可不是只有衰退不到10% 那么简单而已，以Tesla 的保
: 固标准来看，他们可能预期这时电池已经会衰退到不足以工作了(大约是70%)，
: 而锂电池的特性之一就是一开始衰退的快、之后很快就会缓和：
: (来源：#1O6BXAyL、#1Oy2wH0g、#1QqjmL1p (car) )
:
: https://i.imgur.com/N1B917a.jpg
:
: 而对于一般市面的锂电池寿命与循环次数的研究显示：
: (来源：http://bit.ly/2Z9aQYp)
: https://i.imgur.com/9KuvC6Q.jpg
:
: 可以看到当循环次数大到一定程度后，其容量的衰退程度大幅度增加，可以预
: 期Tesla 的锂电池也会有这种特性。所以当循环次数达到了约1500次，某个模
: 组坏了需要更换，那其他三个模组就算还没坏那也差不多了，所以在这种状况
: 下根本不可能一次只换一个模组，一定会是四个全换掉。BMS 设计的目的并不
: 是让容量只有70% 的三个旧模组与一个容量100% 的新模组一起工作的，它的
: 目的是要精细控制各个电池(cells)充放电时的电量、电压平衡。
:
: 这才是Elon 讲$5k ~ $7k 时的情境。
:
: 不管是从成本分析、或者是去看Elon 当时讲话的情境，都显示了他所谓的
: "Replacing modules" 指的是一次更换所有模组，而不是只换一个。
:
或许吧..不过这也同样是你假设这是他讲这话的前提只是为了330mi以上的衰退而换模组.
也是你原文结论的问题之一.
首先,以美国一般人平均开每年16k,以8年保固来说也才130k左右.
16k还算是比较高的平均.所以开到330k需要大概15~20年左右.
你觉得一般人在八年过保之后换电池的原因,
是电池衰退,还是其他只需要换单个模组的故障,那个机率高?
以你最爱的teslaloop来说,两次换电池,第一次是因为平衡问题,第二次是因为衰退过大.
第二次这种短期内衰退过大的不讲.因为通常会在保固内.
而以第一次换电池是在194k在一般过保人过哩程相近来看.
是因平衡问题换电池,这个还是在整体衰退14%左右.你觉得会需要全部模组都换?
:
: : 更何况电池坏掉不是只有因为衰退好吗?有时候其他电池问题也会造成需要换模组.
: : 特斯拉保固内维修电池早就有在用更换模组的方式了.
: : 最后...他推特写的是""Replacing modules will only cost $5k to $7k"
: : "will"是什么意思你懂吗?他用未来式.
: : 所以到底什么时候能用$5k~$7k换电池模组...who knows?
: : 他有跟你说是现在？明天?不知道为什么拿个写得不清不楚的推特就在那边自爽啥的?
:
: