Re: [新闻] 丰田将无偿开放混合动力车专利

楼主: maniaque (maniaque)   2019-04-04 14:00:14
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: ※ 引述《nmrfarm (义得仁和灭菌槽)》之铭言:
: : 抱歉,我数学不好,有一点看不明白.
: : 电动车充电/加油时间是燃油车的8倍.
: : 所以一座加油站平均一天要服务3200台车.
: : 那充电站不是应该要有3200*8=25600台的容量,才能保持同样的服务速率吗?
: : 为啥反而充得慢的,只需要服务更少的400台车?
这算数结论,好像有满大的问题吧.....
: 再解释一遍数学问题
: 加油站有大有小,加油枪数量也不会一样
: 同样的充电站充电枪数量也都不同
: 为了方便起见,假设加油站的加油枪数量与充电枪数量都是平均值,假设是8支
: 汽车保有量800万辆、加油站数量2500座
: 相当于平均一座加油站需要服务3200辆车,这应该大家都没问题。
: 而加油时间5分钟、充电时间40分钟
请问一下,这 5分钟的加油,
以现有油枪口径,可以加到几公升? 可以让一辆车跑多远???
推估汽油油枪 1分钟应该可以加到 50公升没问题吧.
那 50公升 可以让一辆车跑多远??
再不济也有 500 公里吧.
两分钟就是 1000公里.
: 所以平均加油比充电快8倍。
: "快8倍"是什么意思?
有点低估了这个数字.....但,好吧,随便
5分钟的加油时间,可以让油车跑 1000公里
40分钟的充电时间,只能让 Tesla 跑200公里.
: 就是相同时间内,一支加油枪能服务8辆车的时间,那一支充电枪只能服务一辆车
你确定一支油枪40分钟只能搞定 8台???
呵呵~~~是没看过油价大涨前一天,车子排队加油的速度吗??
: 那一座加油站有八支加油枪,要服务3200辆车
: 等于一支加油枪要服务400辆车
: 相同的时间内
: 一支充电枪只能服务400/8 = 50 辆车
: 而一座充电站有8支充电枪
: 所以在一座加油站服务3200辆车的时间内,一座充电站只能服务 50 x 8 = 400 辆车
: 这是你讲的数学问题。
你这个数字,有很大的很大的盲点.
"请问一下,要充电的电动车,到充电站之后,需要等待多少时间才能够轮得到他"
假设"每一个充电桩"都有 2 辆车在等待(A充电, B and C 等待).
那,请问一下,
B 要充到能够跑 200KM 的电力,总耗时是多少??
=>40分钟(等待A车充饱)+40分钟(自己充电的时间)
那,C 又要花多少时间才能充到跑 200KM 的电力??
=>80分钟(等待A 及B充电) + 40分钟(自己充电的时间)
然而,同样时间...
加油站一支油枪,大概已经把30台油车喂到不要不要的(现金结,不刷卡),
每一台车都可以跑1000公里
在这同样120分钟,
这样是多少落差?
600公里的能量(电能) vs 30000公里的能量(汽油)
600 vs 30000 ,这可不是 8 倍而已
: 另外关于效率问题
: 那就要看个人以及使用情境
: 假设有一个人,他每年开20000 km
: 有80% 的里程用在通勤以及短距离交通上,不需要在路途中补充能源
: 有20% 的里程是他出远门必须在路途中间补充能源
: 状况 1
: 假设他开的是燃油车,一桶油可以跑500公里
: 那他一共最少必须加 20000/500 = 40次油
: 每次加油5分钟,去加油站每次来回额外再花10分钟
: 等于他加40次油必须花费 40 * (5 + 10) = 600分钟
: 长途旅行时不用算那来回的10分钟,所以可以扣掉 (4000/500) * 10 = 80 分钟
: 他开燃油车,那他一年就必须花费至少520分钟在补充能源这件事情上
: 状况 2
: 假设他开的是电动车,续航里程400公里,而且他可以在家充电、逛街时充电
: 那他只有在出远门时才需要用到超充充电
: 80% 的里程都是用家充或是目的地充电解决,这部分花费的时间趋近于零
: 20% 的里程需要用到超充
: 也就是 20000 * 20% = 4000 公里
: 而目前的超充站实测,充20分钟就能提供200公里的续航力(未来只会更快)
: 所以这4000 公里会需要花费 (4000/200) * 20 = 400 分钟
: 开电动车,一年只要花费400分钟在补充能源这件事情上
: 以上的状况在未来还会进一步拉开
: 软件更新(On-Route Battery Warmup),可以将超充充电时间减少25%
: Supercharger V3 上线,又可以再减少25%
: 等于只要花费200分钟在补充能源上
: 把日常用途、出远门需求加在一起看,电动车效率也是更好
: 更别说一般人根本不会有20%这么多的出远门需求
状况2
首先,要能 in house charge , 他得"先"拥有一个有充电桩的停车位,对吧...
那...这个车位,要多少钱呢???
以台北市的地价,200 万? 300万??
台湾又不是每个人都是住透天,
住了透天,还要让一楼可以合法停车,还要装设充电器,对吧.
(透天厝骑楼属于公共通行空间,包含地主都不能私自占用)
没有自用的充电桩,势必得跟人家挤公共的充电桩,对吧??
当地电动车少就算了,可能随到随可充
车主本人就是去外面晃一晃四十分钟,
看是要跟老婆还是小三还是小鲜肉去隔壁摩铁嗯嗯啊阿也行.
要是车辆数多了些,客满了,要排队了,怎办?
要移动到另外的站点的充电桩? 会不会去到那边又是要排队??
还是在这边等??
可是,若前车车主很精打计算啊,他有时间慢慢充,想要充到饱
那,你怎办呢???
去跟他拍车抗议说,为何不快点充 40分钟就滚蛋???
好,回到状况 1
拥有油车的,有谁需要在家里准备汽油桶或者是加油枪??
再者,加油站到处都是,请问
"谁会专程花 10分钟去加油站加油??"
阿不就是随便上下班走过路过,方向盘一转就进去加了.
好啦,也别讲那些有的没有的
就来比 随兴环岛.
不要有任何行前规划,手机也不要带.
Tesla 车主, 把 Tesla 加满电
随便一位乡民,把 随便一辆油车 加满油.
挑个一个台湾公路任一点出发,双方都不能超速等违反交通法规的事情
看看谁先环台一圈,好吧??
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2019-04-04 14:05:00
干嘛硬要故意比随兴环岛 那要不要来比随兴闻排放废气以目前技术Tesla充电桩和里程就是这样 就是要规划阿又不是大家住大楼就不能装充电桩 已经有不少安装成功的例子举例车位的价钱就一定要举台北就是了 当住其他地方不能买唷
作者: Scape (non)   2019-04-04 14:09:00
原来你去加油站都会瞬间移动,加油站服务也都是零秒完成只要计算油从枪出来要多久就好。Tesla 超充目前就能20分钟充至少200公里,你却要自己假设成40分钟充200km?太多能吐槽的地方了,连加油枪流量多少都不知道
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-04-04 14:19:00
其实可以比中横来回30趟 应该油车会更赢喔=_=怎么会用这个来比真是.....另外我不知道其他地方 不过好市多加油单单算油枪而已的话一分钟差不多30出头然后其实排队跟等那个智障的自助系统也要满久的
作者: Scape (non)   2019-04-04 14:42:00
加油枪流量是很简单就能查到的事情,不去查还问我要打几折?你以为每个人都跟你一样凭感觉提数字的吗?经济部能源局网站就有了,汽油油枪流量28~40公升/min现在又变成"加油不到5分钟"了,上面不是说一分钟就能加50L?变来变去到底要让人看你哪种说法?你不是说你加油要五分钟,怎么现在又变成加油一分钟可以跑3-500公里?加油一分钟这种话也讲得出来 呵呵我如何贬低燃油车加油了?出门来回10分钟,加油花5分钟这很正常吧? 何来贬低之说
作者: GORDON2037 (西风)   2019-04-04 15:06:00
推这篇
作者: luzenja (路人甲)   2019-04-04 15:27:00
原文的“随便上下班走过路过,方向盘一转就进去加了”好像直接被无视了。 :P开燃油车十几年还真的没有特地出门加过油,一次都没有。
作者: anomura   2019-04-04 15:50:00
推 观念解说清楚
作者: lfk (吼~~)   2019-04-04 16:09:00
原po突破盲肠了,若考虑到排队的问题,在超充数量不够多之下,电车等充电时间绝对浪费超久的。一样都在排队等前面2台车,油车等10分钟排到,5分之类加满闪人,电车等一小时还没排到,更不用说要再半小时等充满,这就是重点~
作者: aggcf2266 (SEROW)   2019-04-04 16:26:00
其实不用回啦 教主连车都没有在这边跟人家战
作者: GORDON2037 (西风)   2019-04-04 17:32:00
连车都没有那是在战什么...
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-04 17:42:00
事实就是台湾已经有四万公里以上的特斯拉车主使用都不是问题特斯拉也有一直在计画新的超充站
作者: coolscott (蓝天)   2019-04-04 18:57:00
不用担心这种问题,全世界不会一夕之间全部都换成电动车充电桩不够,厂商与政府自然会去处理,从补贴或法令下手
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-04 20:41:00
特斯拉的充电桩一直都是买车送一台然后也免费提供给很多商家不然你以为商家自己会花上万去装设吗
作者: rty857968756 (Beta爹)   2019-04-04 21:42:00
加油站员工 纯嘘1分钟50公升 没别的意思
作者: uwmtsa (补刀)   2019-04-04 23:36:00
台湾车库少确实对充电站的需求度会提高
作者: nnz938 (阿祥)   2019-04-05 00:29:00
好像没几台车,加满可以跑到一千公里啊?照你的算法,加五分钟可以跑两千五百公里了。

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