Re: [情报] Tesla's Quest for Better Batteries

楼主: suntex01 (tears in my heart)   2019-03-14 12:17:16
我是很懒得吐嘈你.
因为这板上看你的文章看久了就知道你没什么工业加工技术底子.
而且之前也发现了你的英文程度除了原文文章喂狗照读之外,什么也不懂.
不过遇到技术问题还硬凹就是欠电.
我贴一篇你Maxwell那文中引的其中一篇 reference Nature的文.Nature有听过吧?
https://www.nature.com/articles/srep23150
Solvent-Free Manufacturing of Electrodes for Lithium-ion Batteries
The process is commonly known as dry painting or electrostatic spraying. It
consists of a powder pick-up and dispensing unit (such as Venturi pump) and
an electrostatic spraying gun. A spraying gun is used to charge the fluidized
dry particles. After being charged, the dry particles will be drawn to the
ground current collector and deposited. A hot roller is used to control the
electrode thickness and density (Fig. 1C,D) in place of the doctor blade
typically used to control the thickness of a slurry-cast electrode3,4,8,14.
Thermal activation of the binding material is quickly achieved using the hot
roller, which takes the place of the oven needed to evaporate solvent in a
slurry-cast electrode1,3,5,16. Dry painted electrodes exhibit good
flexibility as well as the cability to coat very large areas (Fig. 1E).
Figure 1: Dry Painted Battery Concept.
红色地方看懂了吗?这东西在工业涂装常用,别名有powder coating,中文叫离子涂装,粉体涂装.
不是什么新技术.或许用在ELECTRODE上有些新的KNOW-HOW,可是整体概念绝对不什么新的发明.
当然,我不是说maxwell绝对是用喷的.可是会引这些当reference应该也相去不远了.
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: → DYE: 看起来像是"等离子喷涂" 这种技术还算普遍 03/13 17:48
: 前面第一次回应你,已经说这不是等离子喷涂,而且还把Maxwell 的技术文件连结附上
: Dry Electrode Coating Technology: https://goo.gl/ojW6ci
: → DYE: 我是说"等离子喷涂"不算稀奇 03/13 23:11
: → DYE: 这种喷涂 是把要涂的物质用电弧离子化 用电荷加速 喷到工件上 03/13 23:12
: → DYE: 举例 说3D打印 这是一种技术或是方式 03/13 23:21
: → DYE: 但是用在不同的材料上有不同的难处 不同行业别有不同的难处 03/13 23:22
: → DYE: 你这行业是第一人 不代表别的行业没人用 03/13 23:23
: 前面第二次回应你,这次直接跟你说文件的主要相关内容是什么,跟喷涂无关
: 文件中明白的讲这技术有三个步骤:
: Maxwell’s proprietary dry coating electrode technology is comprised of three
: steps: (i) dry powder mixing, (ii) powder to film formation and (iii) film to
: current collector lamination.
: → DYE: Coating是在工件表面覆蓋一层要的物质 有很多工法达到这目的 03/14 08:49
: → DYE: 可能用化学镀 可能用溶剂浸泡 可能用机械方式涂的 03/14 08:50
: → DYE: 用喷的是用其中一种方式达到目的 03/14 08:52
: → DYE: 你说的 用电场施加力量 达到你需要的物质覆在工件上 03/14 08:56
: → DYE: 又不用溶剂 那就是在真空或是空气中 03/14 08:57
: → DYE: 用电场施加力量在真空中移动你要覆蓋的物质 就是前我说喷涂 03/14 08:58
: → DYE: 原理就是这样 或许他有不同的电离方式 03/14 09:00
: → DYE: 你要是字面上去Google 每个厂会取不同名字 03/14 09:02
: → DYE: 当然一定有他自己专利或是独门的部分 03/14 09:03
: → DYE: 前面我说的 原理是这样 用在不同的环境上有不同的难处 03/14 09:03
: 这是第三次回应你,你再看不懂要坚持己见我也不管你了
: Maxwell 的文件内容提到
: 他们的干涂层电极(dry coating electrode)技术主要有三个步骤:
: (i) dry powder mixing (干粉混合)
: (ii) powder to film formation (将粉末制成薄膜)
: (iii) film to current collector lamination (将薄膜层压到集电器上)
: https://i.imgur.com/OJJFpKN.jpg
: 第一个步骤,是将一些活性物质、碳粉以及黏合剂混合(如上图)
: https://i.imgur.com/bR6U3tr.jpg
: 然后第二个步骤,是将这些混合后的干粉制成薄膜(如上图)
: https://i.imgur.com/BpGBVZm.jpg
: 第三个步骤,就是将上述的薄膜与其他材料层压成电极材料
: 而层压的方式,影片制作者认为跟electrostatic painting 类似
这边你搞错了.影片作者是在讲怎么把粉末弄到基材上跟electrostatic paiting很像.
不是怎么把薄膜electrode 跟其他材料层压.
第三张图是把dry electrode 跟 graphite膜压到current collector 上.
: 都是利用正负电荷会互相吸引的原理进行
: 影片13:52 开始:
: https://youtu.be/DE_PZQ13YTY?t=832
: 利用这种方式来制作涂层(coating),并不像你讲的就一定是等离子喷涂(spraying)
: 而传统制造电池的这层涂层用的方法是用溶剂加入这些要制成涂层的材料中
: 然后涂到current collector(ex.铝箔)上,然后烘干将溶剂去除
: 而干涂层技术的好处是可以不使用溶剂降低成本,不用耗费大量能源烘干也能降成本
: 而且能够提高能源密度
: 甚至在论坛上有人说这技术能够让电池完全不使用钴
: 讲白话一点就是Maxwell 是用压的而不是传统用烘干的
: 更不是你讲的用喷的
: 连目前电池行业中公认成本最低效能最好的Panasonic 都还是用烘干的方式在做电极
: Maxwell 这份文件也是在2018年才发布
: 一点也不普遍
: 文件内容请你再去看清楚一点,不要连看都不看就说这看起来像是等离子喷涂
: 然后解释给你听了你还是不接受也不自己去看paper
: → suntex01: 不用跟他吵啦.很明显他不懂工业技术.纯粹就文章写什么他 03/14 09:09
: → suntex01: 就喂狗翻译而已.真的跟他讲技术他不懂啦,连离子涂装这种 03/14 09:09
: → suntex01: 常见的技术他都不知道是要跟它讨论什么? 03/14 09:10
: 很明显你根本没有看文件内容,也不知道别人争论的点是什么
: 只会跟风为反而反
作者: Scape (non)   2019-03-14 12:22:00
正文讲的东西你不看,你去看reference 提到的东西是能代表啥?DYE一开始讲的是Maxwell的技术看起来像是"等离子喷涂"Maxwell都把粉制成薄膜了,是要怎么"喷"?coating 跟喷有何必然关系?除了只会为反而反你还会什么?
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-14 12:32:00
教主你该不会不知道coating可以用喷的上去吧...
作者: YJM1106 (YM)   2019-03-14 12:33:00
那边用到喷涂? 那边用到层压? 这样已经很明显了
作者: Scape (non)   2019-03-14 12:33:00
coating 可以用喷涂方式不代表coating 就一定是用喷涂方式传统电极coating就是烘干,Maxwell的技术则是用lamination
作者: gk1329   2019-03-14 12:40:00
鸡同鸭讲 不用回了啦 怎么会有人看不懂= =
作者: Scape (non)   2019-03-14 12:44:00
所以到底"喷涂"在哪里?文件中讲了干粉加了粘合剂制成膜
作者: gk1329   2019-03-14 12:45:00
话说这几年锂电开始进步飞快 有部份应该是特斯拉功劳
作者: Scape (non)   2019-03-14 12:45:00
用"dry"这字是因为相对于传统电极制程会用到溶剂,Maxwell不需用到溶剂,所以是"dry"! 你连这都没搞清楚,到底在强辩些什么呢?
作者: gk1329   2019-03-14 12:47:00
coating是镀膜 不代表是用喷的
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-14 12:56:00
电浆涂层技术里面,有一项是把粉末丢入高电压电浆,这样粉末会变成气液体,然后附着在机材上形成薄膜。层压这件事,我相信是在上述那个条件制成一张又一张的薄膜之后,压在一起,就会是教主写的步骤二,不会是单纯的把粉末压成薄膜然后就变那样一綑如果真的是这样变成一綑,请务必分享细节,这超创新
作者: YJM1106 (YM)   2019-03-14 13:02:00
靠邀 还以为在回我...想说我硕士论文好歹也是做电池阳极材料预浸制程改良的QQ
作者: Scape (non)   2019-03-14 13:05:00
谁在跟你说是用压成膜的?层压是用在把那层膜跟集电器结合在一起。而传统方式是将材料不制成膜而是与溶剂混合涂到集电器上在烘干去除溶剂的方式来结合,所以Maxwell的技术才用了"dry"这个字,因为他不用溶剂。你连层压这方法是用在步骤三而不是步骤二都搞错,你还要强辩些什么呢?
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-14 13:19:00
没关系啦,制程这方面你开心就好啾咪♪───O(≧▽≦)O────♪
作者: Scape (non)   2019-03-14 13:23:00
我在上一篇文章中早就写的很清楚,层压是用在第三步骤之中连这都没搞清楚现在反而回过头来怪我?文件中也没详述是如何将粉制成薄膜的,而层压这方式则是写得很清楚用在将
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-14 13:24:00
层压我指的是变成那綑,可能字让你误会了,拍谢嘿
作者: Scape (non)   2019-03-14 13:25:00
薄膜与集电器结合在一起。自己看错了结果就越扯越远,到底"喷涂"在哪里也说不出来https://i.imgur.com/9qLdmUo.pngPS:上述所有回应都是针对suntex01,没有一句是回m996360的
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-14 13:27:00
https://i.imgur.com/NPRNWX4.jpg教主教主,我是真的认真询问你这中间的过程
作者: Scape (non)   2019-03-14 13:35:00
现在又想要凹成是在说把干粉喷涂在基材上 呵呵@m996360: 从步骤一的干粉到步骤二的薄膜他并没有详细说是如何制成的,只是用简单一两句话带过,说明里面有何成分https://i.imgur.com/azeeVEK.png
作者: prosta (小P没有大大)   2019-03-14 13:40:00
这技术是要提高体积能量密度啦,很早之前就有概念技术了。只是Maxwell首先提出量产制程技术,业界看了也只有“喔”的反应。别因为这样在车版吵了。Tesla要花大钱买这制程技术有他的战略考量,真正还是等固态电池上线吧。
作者: henry00000 (SONGYY)   2019-03-14 21:41:00
拜托继续讨论RRR不要停,感觉可以学到不少欸
作者: khanq (khanq)   2019-03-14 22:16:00
战起来~
作者: tomap41017 (绝梦)   2019-03-15 07:43:00
教主真的……唉……专业的解释要听啊

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