Re: [影片] 重量分布对于车辆动态的影响

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2018-12-29 11:14:28
你找的资料提到polar moment of inertia (PMI)
但实际上那根本就是moment of inertia (MI)
文章搞混把moment of inertia (MI) 误讲成polar moment of inertia (PMI)
既然也都查wiki了,拜托看清楚polar moment of inertia的定义
https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_moment_of_inertia1
the polar moment of inertia is a shaft or beam's resistance to
being distorted by torsion, as a function of it's shape.
PMI是指物体(截面积)抵抗torsion的能力,截面积形状影响到刚性
但你提到最原始的影片只讲述动态行为,完全没有提到车体结构刚性
再来,建立多体动力学模型本来就有考虑到元件摆放位置、质量、惯量等参数
不是单单只考虑重心位置与前后轴承重变重,要怀疑前可以查一下资料
https://i.imgur.com/rwugpq1.jpg
从最开始的系列文,你一直提到的质量分布集中在质心
这就是moment of inertia减小
然后你一直误讲成是polar moment of inertia减小
假设如你所说的PMI缩小,那可是更容易torsion不利车体扭转刚性
而电动车因电池摆放造成moment of inertia的改变,模拟结果也证明给你看
虽然电动车质量集中在中心,但车子多了100多公斤质量
因此操控性并没有显著的提升(yaw rate差异很小)
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: → chandler0227: 大概知道了,影片是讲对拖车勾点的polar moment of 12/29 00:
51
: → chandler0227: inertia,但这跟电动车yaw根本就不是同一情况啊 12/29 00:
53
: → chandler0227: 你还是把polar moment of inertia跟moment of inert 12/29 09:
05
: → chandler0227: ia搞清楚定义比较好,你列的文章一直提到的PMI实际 12/29 09:
07
: → chandler0227: 上就是MI,PMI是指抗扭矩跟刚性有关 12/29 09:
07
: 奇怪了,这年头竟然有人自己搞不清楚,结果还先声夺人的要人去把定义搞清楚?
: PMI ≠ MI,这我上面已经跟你说过了你也不去查还坚持己见
: 最容易查询的wiki 有关于PMI 的页面上第一段就说了:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_moment_of_inertia
: Note: Polar moment of area should not be confused with moment of inertia,
: which characterizes an object's angular acceleration due to a torque.
: 开宗明义就跟你说不可把PMI 与MI 搞混
: 下面也有例子跟你说hollow cylinder(空心圆柱)的PMI 与MI 怎么算
: PMI 的单位是m^4,MI 的单位是kg*m^2
: 两个连单位都不同的物理量会是一样的东西???
: 你不知道什么是PMI 就算了,现在连别人跟你说了还听不进去
: 是太自满了装不下其他水了吗?
作者: Scape (non)   2018-12-29 11:19:00
噗 人家好好的文自己看不懂,还以为人家把MI写成PMI XDDD噗 你不要搞笑了好吗?我画图是要说明就算重心、轴承重相同其PMI 也会有大大的不同,还在MI 什么啦 XDDD一个不懂PMI的人一直要人去把定义搞清楚?别搞笑了好吗?噗 还在扭转,你是要扭什么东西?PMI 跟刚性没关系好吗?不要再搞笑了
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 12:22:00
两个人都有对,也都有搞混的的地方PMI要定义要讲对那个轴,对S大而言更有说服力要画上视图还有S大,PMI(J)确实是扭转问题上的一个重要几何参数,J大抵抗扭转的能力越好(静力)
作者: Scape (non)   2018-12-29 12:40:00
在一般的情况下,PMI的确是如上所述没错,但这跟车体的刚性无关呀~ 这边都是在讲车,PMI与车子的刚性无关,只是单纯描述车子要转向或是说绕某轴旋转时的难易度的一个值车子的转向(旋转)问题与刚性问题不能一概而论
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 12:50:00
对同一种材料而言J乘上剪力模数就是扭转刚度(圆形),J大抵抗扭转的能力越好对动态而言,就是要用更大的力才能转弯对静态而言,车身比较不会扭曲变形常见车辆所提的刚性数字,其实大部份都是抗扭转刚性,反而不是在讲其他刚性,这也是大众易误会的地方。以为刚性大,车子就耐撞,往往忽略了其实媒体提出来的都是抗扭刚性,跟坚不坚固没直接相关
作者: Scape (non)   2018-12-29 13:02:00
一般状态下,质量大的部件往质心靠近都会使PMI与MI这两个值下降,MI的值讲的是力矩的大小,而PMI讲的是物体旋转的难易程度的一个值,PMI越小物体越容易旋转,这跟MI叙述的完全是不同概念,你不要再搞混了好吗?PMI小,代表地面对轮胎施加较小的作用力就能让车子转同样的角度,自然操控性就好。而受同样外力撞击时,PMI小车子转的角度就越大,冲击就更不易传进客舱所以会更安全。0227你打从一开始就没看懂我在说什么,我一直在讲的都是PMI你对PMI这个物理量不了解才会误以为我在讲MI,麻烦搞清楚。前面就跟你说过无数遍了,MI指的是力矩的"大小",而一个物体受到相同的力矩要产生多少角位移还要看这物体的密度不同密度的物体就算受到相同的力矩作用旋转其角位移还是不同。而PMI讲的是衡量一个物体旋转的难易程度,PMI小的物体转相同的角度所需的力矩会更小,两个完全是不同的概念
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 13:27:00
S大,这就换你没弄清楚了,无论PMI跟MI, 都跟质量无关,只跟几何有关。跟质量分布有关的叫mass moment of inertia (MMI)
作者: Scape (non)   2018-12-29 13:28:00
MI跟质量有关呀,怎么会无关?你看他单位就知道了 kg*m^2
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 13:29:00
静力学参数定义要弄清,才不会混为一谈
作者: Scape (non)   2018-12-29 13:36:00
MI就是"要物体进行某角加速度运动所需要施加的力矩大小"
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 13:36:00
抱歉 我记错了,面积二次矩跟转动惯量 都用I
作者: Scape (non)   2018-12-29 13:37:00
一定要我字字都打出来才明白?
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 13:38:00
同一个I,指的是不同东西同理都是J, 转动惯量跟极惯性矩,也是两个东西这样吧,Moment of inertia, 有Mass MI 跟second MI两种,我以为在讲后者。那这样来看,C大讲的是对的啊,是否易转动要看MI
作者: Scape (non)   2018-12-29 13:53:00
MI讲的是你想要让某物体用某一角速度运动所需的力矩"大小"并不是那么直接的讲转动难易度去看实心圆柱的MI与PMI公式:https://i.imgur.com/c4cR3UV.png用MI去解释转动的难易度除了你要去考虑物体的形状之外(D),你还要去考虑物体的密度,而最重要的是MI是"...力矩的大小"...我不想再重复打了。而PMI就只要看物体的形状在汽车术语辞典里面也讲了:this term refers to any car's resistance to turning.在提车辆转向阻力(难易度)都是在讲PMI,没在讲MI的虽然一般来说,PMI下降也代表MI的值也会下降,但两个是不同的概念。
作者: ariete (正圆锥)   2018-12-29 15:31:00
搞混PMI或MI,其实也不影响改成电动车质量集中(MI缩小)对于Yaw rate影响不大的结论,不过Scape硬要跳到赢就是了
作者: iamspy (宁)   2018-12-29 15:56:00
S大,你不是自己都说了,PMI跟质量分布无关?这跟你想举的质量分布例子就没关了啊!结论是没问题的,但用PMI来解释,看来是不恰当
作者: Scape (non)   2018-12-29 16:09:00
我讲的例子是均匀的空心圆柱,所以PMI才与其质量无关只与其半径(形状)有关。在任何赛车动力学上,在讲操控性都是以PMI为指标,而不是用MI。为何会这样的原因可自己好好想想只知道一辆车的MI对于描述其操控性没有用,因为还必须知道各部位的质量分布才能够才能够拿来与其他车比较而PMI只与其形状有关,可以很简单的描述转多少角度的难易度去看任何一本有关赛车动力学的书、汽车辞典都是用PMI做为其操控灵活性的指标,这随便就能找的到。虽然一般状态下,同一辆车移动部件让PMI"变"小则MI也会跟着变小,但两者是不同的概念虽然要算出一辆车的PMI也必须先知道各部件的质量与位置,但算出后得到的值就能直接拿来用了,不需比较时还要反推
作者: bensonlin20 (bensonlin20)   2018-12-29 16:40:00
两个人好恩爱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com