※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言：
: 什么叫合法你懂？
: 就像在宽限值里超速一样，违法只是不告发。
: 记得喔！
推 adaris: 要解释给程度低的了解，真的有辛苦08/16 10:47
抱歉，无意参战，我程度低，大家都说我笨蛋
以前公民课都在混
我知道所谓法令，法律，命令，法规，行政规则
有分等级之类，但我以为除非冲突都要遵守
文中提到法令跟规定不同能解惑哪个不用遵守吗？
回应提到宽限值，像是限速100公里
”违反道路交通管理事件统一裁罚基准”中
110以下不举发，这样对吗
所以其实高速公路用最高限速行驶内侧车道是宽限值？其实这样在法规上是不对的？这个
意思？
我看出处是这里
”高速公路及快速公路交通管制规则” 8-3
http://law.moj.gov.tw/MOBILE/law.aspx?pcode=k0040019
内侧车道为超车道。但小型车于不堵塞行车之状况下，得以该路段容许之最高速限行驶于
内侧车道。
所以依s大说明...
写在这规则中都是宽限值，其实是不对的
那这样像第11条
汽车在行驶途中，变换车道或超越前车时，应依标志、标线、号志指示，
并不得有下列情形：
一、骤然或任意变换车道。
二、未依规定使用方向灯。
三、未保持安全距离及间隔。
四、驶离主线车道未依序排队，插入正在连贯驶出主线之汽车中间。
其实也是宽限值...
就是你可以打方向灯，也可以依规定变换车道
但是你可能还是错的，因为都是宽限值
我这样想起来逻辑超怪的
能指点一下吗？
我没有20万能捐，可不可以放我一马？

要解释给程度低的了解，真的有辛苦

管制规则的法源是道路交通管理处罚条例第33条前项道路内车道应为超车道，超车后，如有安全距离未驶回原车道，致堵塞超车道行车者，处汽车驾驶人新台币六千元以上一万二千元以下罚锾。所以讨论什么叫超车道堵塞是对的方向。然后高公局用行政命令订出堵塞的规则，有一条就是可以开到最高速限就可被排外，不是再清楚也不过了? 有谁可以告诉我行政命令就能

下面那个不是宽限值,是负面表列....所以没规定的就可以做

不遵守的? 行政规则就不能遵守的? 反过来说不满意的话不是更简单，不满意者不用PK立法院，只要PK高公局就行了?如果PTT一堆法学大师都说高公局渎职，那还不快去电掉他

至于楼上根本是胡说八道,什么行政命令

们? 一直在本版跳针不知道能干嘛?

https://goo.gl/2uPzt8 你有看过行政命令长这样的???

c大，我法学素养不好啦 行政规则打太快了

这也不是行政规则阿= ="https://goo.gl/gybsnf 159条看一下什么叫行政规则

查到了 是内政法规里面的交通法规 条例等级以下的真的搞不懂

堵塞超车道行车这七个字就是本版争议来源

我贴的连结第一行第一条不就有写了= =

就知道每个人包括执法人员对于堵塞定义不一样

三条第六项规定订定之。我问的是塞车不是堵塞喔,差很多

差别在哪，请解释按照国道警察过去开罚案例，超车道时速90就达成堵塞行车之要素

两台车可以构成堵塞阿,但是两台车构不成塞车

两台车就构成堵塞是你认为的还是交通部认为，或是国道警察认为的？

单行道你停在路中间构不构成堵塞? 我认为?还是你法规的堵塞解释还有分国道和一般道路XD

你现在是想用单行道停车堵住后面车来解释时速90公里开在超车道，被国道警察认为堵塞行车开罚吗如果只要两台车就构成堵塞，那前车开到速限

国道警察开罚的依据是根据道路处罚条例33条

后车却更快，算不算堵塞行车？

https://goo.gl/kCf6xW 根本没有堵塞两个字好吗警察和记者自己补字你也要补字?法规就清清楚楚写着低于规定之最低速限

在这边定义堵塞没有意义 ，执法人员只要认定有堵塞 ，罚单吃定了 ，剩下的事上法院申诉

https://i.imgur.com/cfIW11Q.jpg33条堵塞两字在此

好吧 我眼残看漏XD所以堵塞一台车就构成啦 摊手

法规写的很清楚，超车道就是拿来超车的，超完车要离开，只是规则里面说可以最高速限在超车道行驶我觉得如果110在超车道后面更快的可以不用让，但如果中线

这就是乱源啊，法规根本不写明白

差不多速度你跟中线并排就要让

到底什么叫做堵塞超车道行车定义应该要写清楚

第三十三项就是写不清楚,才有后面的高速公路管制规则阿

要不然速限100，但大家习惯宽限值开到110

让后车无法用超车道超车就是堵塞超车道了吧

没开到最高速限算阿....中部是110...

我前面有先讲速限是100

速限100就不算啦你有看过在北部开100被开罚单的?

但是按照管制规则，是先有不堵塞行车才有得依最高速限行驶喔如果要用会不会被开罚单当基准那国一新竹段速限应该是110，我们也不需要讨论法规了这篇也不用讨论了

先有A才有B,当然是用B解释A啦,怎么会用A解释B...国一新竹段速限是100阿...最高速限是一个固定值好吗法规是写最高速限超过10不开罚他有说低于10不开罚吗? 很明显没有,所以低于100就中啦

先有A才有B，没有A当然B连讨论都不需要

我是说法条不是说违规好吗?违规当然是先看A+B条件要同时符合才有只符合一个当然没有阿,你到底钻牛角尖去哪了你写合约写 如果违约要赔偿XXX,但是如果贷款不下来不在此列,最好还能两个分开讨论到底要不要赔?这不是很明显的要一起看吗分开讨论讨论到两百年后我看都没有结果

你不要偷换概念喔，用违约来类比应该是这样如果贷款没有下不来，违约就要赔偿那如果贷款下不来就不用讨论有没有违约啦

贷款没有下来就解约啦 还赔什么鬼XD你买车会写贷款没有下来就违约要赔偿?????赔偿是主要条件,贷款只是次要 当然在后面因为还有各种条件不用赔偿

所以我说你在偷换概念，因为A发生才有B你的A是什么？违约？贷款没下来？如果没有违约，那你贷款有没有下来，需要讨论吗？回到规则，“不堵塞”这条件成立，才能依最高速限但如果堵塞成立，我还需要讨论有没有依最高速限行驶吗？

你才偷换概念吧,不堵塞如果成立就跟你如果没违约一样还管贷款下不下来的干嘛,现在重点是堵塞才要看有没有依

除非法规有明订最高速限行驶就不算堵塞

不对差点被你绕进去,应该是要同时看好吗

我快笑死了......

两个都是对同一件事情的解释....解释并没有冲突

你的意思是最高速限行驶不算堵塞囉？哪条法规定义的？

刚就说不算阿...

哪条法规定义这句话，帮我找找

我懂了原来你是讲高速公路规范的两句话我讲的是高速公路规范和道路交通管理处法条例一直在鸡同鸭讲....

你法条看得多，帮我把条文找出来证明政府有定义何谓堵塞超车道行车囉

如果只看这两句是要不堵塞阿,但是法律条文没讲的就用一般常识来判断吧....如果你能让开速限+10是堵塞变成是大家的共识,那就可以开罚没错啊

所以你又把问题回归警察开不开罚了嘛请你帮忙提供你的法条见解之证明

是阿,法律本来就有模糊的空间又不是每件事都订死

这件事用你的解释可以成立阿

我当然知道这是常识啊，但你我常识会有出入这就是版上战超车道从来没停过的原因我直接举个例子，假设我今天开99公里在内车道警察没有举发我，是不是就代表可以不用依最高速限行驶在超车道？

法律本来就会有出入阿,不然干嘛诉愿干嘛看判例但是这些都是等到你被处罚才需要阿lol没被处罚你要请求什么XD

你同意法条规范不完整导致版上乱源就好反正只要警察不开罚，我内车道开95也不算堵塞行车

你的假设成立的前提你要先举证警察有要举发的意图

一切都看实务执法，不用管法条说什么的

今天就是没有任何一件开罚案例是时速超过90公里被罚你要硬扯有开罚案例的超速来类比是你家的事

有阿 上面不就是一例???首例不就在这个新闻里??

明眼人都知道我一直以来前提都是速限100好好回头看我推文再来提出疑问吧

速限110开100被罚 跟速限100开90有啥不同??那你要不要还分路段 这路段没罚过就不算XD罚则就是低于最高速限不是吗? 这样不算罚过?

哎...超过90公里，有没有看到这则推文？还是你认为90公里就算是超过90公里了硬要玩文字游戏只是显得你根本找不到开罚证据以便拖延时间

所以你要凹超过90才算囉 这样凹也是可以啦所以以后台湾超速没抓过300的,开300也许不会被罚囉法条就是写低于100...使用此法条抓过一次就表示100以下都可以心证阿.不高兴就去申诉另外想问一下PTT拖延时间可以干嘛? 有钱领吗XD

又扯法条法条根本没定义何谓堵塞行车之车速按照法条精神，就算开到100，后车110也算是堵塞

你的法条精神又是哪来的? 写在哪XD不就是你自己的心证吗

33条写的很清楚...不堵塞行车才有依最高速限行驶这个条件那堵塞就根本不用谈有没有依速限啊？我们前面论证这么久了，因为A才有B所以没A根本不需要讨论B

法条是没定义堵塞是车速没错啊,我只想问你精神哪来的XD这就是你自己无限上纲认定的阿,事实上110算堵塞你去跟警察说看他会不会理你

又拿警察开不开罚当挡箭牌是吗？那我速限100开95在内车道，过去从来没判例

法律没解释的有可能对也有可能错,现在你就一直认为这是对的底气到底是哪来的XD

你开心就好啦,多开久一点就会制造判例了到时候你会不会改口说95抓了 99没抓也是可以的XD

根本不需要我开，你多出门去高速公路走走一堆人开不到100在内车道也没看他们被罚过啊

一堆人超速也没被罚阿,你的一堆人能证明什么?

今天就是法律没把堵塞定义清楚，造成模糊空间才会有这种争论你又用有判罚案例的超速来类比到底是要干嘛...

法律不是每件事都定义清楚的好吗XD

重点在讲实务上有没有判罚案例你完全划错重点变成一堆人三个字

就跟路口双白线变换车道,请问压到一点点算不算本来就是心证好吗

当然算，因为过去有判罚案例还自由心证勒

如果算干嘛还看判例? 不就是法规没定义清楚吗那请问判例只压到1cm的话,是否可以说压线1mm是合法

不需要这样凹吧,不是有压到就算是违法判例了吗

压到就算了，你还在计较1公厘干嘛

没达最高速限就算了,你执著那几公里干嘛XD

你又要擅自解释依最高速限行驶不算堵塞行车了吗法规从来没讲过啊

我没擅自解释阿,现在是说是警察的判例阿法规有讲过就不用看判例啦XD现在是警察认为未达最高速限=>堵塞

你要看警察判例不就跟速限多少一点关系都没有啊

不是法条说未堵塞可以用最高速限行驶,就跟你说认定堵塞不需要看后面阿,阿他怎么认定法规没讲他说得算不服就去申诉判例要看原因阿,不是只看他超速几公里好吗原因是因为警方认定他没有开最高速限阿

哇噻，现在是警察执法凌驾司法就是了都不用看条文可以自行解释的

不好意思,当事人去申诉法官也认证啦所以什么凌驾司法的问题都不存在的https://news.tvbs.com.tw/entry/332660

我不是在讲这种未满速限超过十公里的案例而是当我行车速度达到速限

法官认为，行驶内侧车道，应保持在最高线速，林姓驾驶最高速限就是100,95未达速限符合判例哪里有问题

假设是100公里，我一下99一下100，后面跟一群车这样该怎么判呢？

今天法官如果只判决"开100太慢"才有你讲的问题好吗

过去根本没有警察用堵塞行车这条来判你懂吗

所以讨论到最后，还是没人知道开速限会发生什么事一切都要看警察自由心证，原因就是法规定义不严谨

所以才说警察要先心证,没心证后面哪来的法官解释

那这样不就是让驾驶人无所适从，因为根本不晓得

我在内车道车速应该多少才合理

没事,我不知道刻意开低挑战法律是时间太多还是想不开法官都说了要高于最高速限阿,也就是你的100公里

开以上一定没事是哪个警察讲的啊XD

就这条没事啊,法官讲的阿

至于会不会被抓别条就是另一回事了XD宽限值不是原则上不抓阿,是有明订不抓你申诉开105被抓不用开庭监理所就帮你打枪了有疑虑才要开庭好吗,司法制度没那么闲

我就说警察是心证阿,你不是说不相信凌驾司法XD

得施以劝导免以举发，并不是说根本不抓啊

他不爽开你张105也是可以的,只是他会被申诉没人闲闲没事会挖洞给自己跳好吗免举发就是不抓阿,他高兴栏你车下来跟你劝导也是可以如果你抢了他的女朋友之类的话也许会发生XD

有个“得”字在那...

违规停车有没有得? 警察看到违规停车就停下来开单我觉得他应该回不了家XD得的意思是看到,你能证明警察有看到你超速5公里就可以申诉他渎职阿,你开心就好

所以是警察自由心证要不要抓，不是不能抓，懂吗原来“得”=看到，长见识了

一直都是阿,刚不就讲了模糊地带就用警察心证阿得是要有违规事实,没看到就没有违规事实,要得啥鬼警察职权只有看到违法要抓,有人举证要抓,有用通灵知道违法事实要抓这条吗?

宽限值根本没有模糊地带，就是未逾10公里

模糊地带就是警察有没有看到超速阿警察可以选择没看到XD老话一句不高兴就去告他渎职,这是你的权利

看到超速5公里可以有三个选择不作为 劝导 举发但后面两个甚至第三个基本上不存在

就算警察没看到了,哪来三个选择你不是说没有A哪来的B吗? 现在不就是

但这根本不是以警察有没有看到当作执法依据

除非你是全知全能的上帝能举证警察有看到, 我想你应该

先有看到未逾速限十公里，才有“得”劝导这事

你像SOD拿个摄影机跟在警察后面拍,拍到他拿测速枪测到有超速五公里就去检举他阿,问题是你拍不到警察就说没拍到超速五公里的,你咬他喔XD这就是模糊地带阿,你觉得这样不好就去立法以后警察出门就带个摄影师在后面监督他,就没有模糊地带了XD

太辛苦了，一下法理一下执行面跳来跳去

模糊地带不是这样说的...宽限值有清楚定义，要不要执法是警察的裁处权但超车道堵塞行车定义全无，警察爱怎样就怎样难道法规就有说按照速限行驶就不算堵塞行车吗？这是警察根据法规自由心証的结果而不是因为法规有讲速限行驶不算是堵塞以上，就是我所谓的模糊地带至于宽限值警察要不要执法，那只是人家选择无关于法规严谨程度造成的模糊地带因为法规有明确定义宽限值就是十公里

所以照你说超速没有你所谓的模糊地带,then?阿堵塞就有阿,有哪条法律规定法律不能有模糊地带的XD你不爽他心证就去叫立委修法到严谨阿,不然在这之前就是靠警察心证,你有什么问题去跟警察讲不然就去申诉

靠，从头到尾我都在强调法规不严谨导致版上争端不断，结果你根本没看我文那昨天吵那么久根本就不知道我在说什么嘛https://i.imgur.com/haCcvRe.jpg帮你复习一下我一开始要表达什么