楼主:
Operon (欧普龙)
2018-07-23 23:50:03刚看01对于新的Lexus ES250介绍
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=5522048
中间一段
坚持针对自然进气引擎提升热效率绝对不是一条好走的路，所以丰田新世代引擎让车主感
受到的进步，反而不如纷纷以涡轮达成高输出的欧系对手，不过或许如此坚持的目的，是
为了让逐渐壮大并将取代纯汽油引擎的Hybrid混合动力在日后有更佳的发展，这样想也就
说得通了。
假设都以2.5升发动机为例
基本油耗应该差距不大
接下来便是输出的马力与扭力问题
涡轮发动机借由涡轮增压, Hybrid借由电动马达提升更多的输出
如果涡轮保养要额外的耗费
那hybrid也有额外电池和油电系统的支出
所以在装备和保养上应该也是差不多的花费吗?
所以我想请问涡轮和hybrid各自的优势和劣势在哪?
双B几乎都采用涡轮, 为何Lexus尚在很多车型坚持自然吸气或油电?
只是市场区隔吗?
(当然未来应该是电动车的市场了)
也请各位赐教
作者:
Scape (non)
2018-07-23 23:52:00涡轮和hybrid并不互斥啊，高兴的话也可以两个都装只是车厂发展方向不同而已。Toyota投注在油电上
作者:
Scape (non)
2018-07-23 23:53:00欧系车用小排量涡轮，目的都是为了降排放跟省油
作者:
VicerR (VicerR)
2018-07-23 23:54:00P1就是油电混合加涡轮。XD
楼主:
Operon (欧普龙)
2018-07-23 23:56:00如果相同马力和扭力,涡轮会更容易用小排量引擎达成吗?
作者:
dreler1 (....)
2018-07-23 23:57:00感觉你有点搞错hybrid跟涡轮的区隔了
作者:
lrock (Have no body)
2018-07-23 23:58:00涡轮+微油电 应该是近10年的方向
作者:
dreler1 (....)
2018-07-23 23:59:00在马力上 涡轮可以用较小排放量达成相同马力但是扭力不是这样看的进十年应该还是油电维主 但是拉长到三十年 应该会纯电+定点太阳能供电 维主
作者:
zx631122 (Lazurite)
2018-07-24 00:03:00我的想法跟大家不一样，开过涡轮车，下一台就想换回na
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-24 00:05:00欧洲的柴油涡轮跑出综合路况一公升24公里,定速一公升50km
楼主:
Operon (欧普龙)
2018-07-24 00:05:00如Lexus ES300h,加了hybrid系统只由205-->218hp,会不会不
作者:
zx631122 (Lazurite)
2018-07-24 00:06:00涡轮的积碳实在很麻烦，还有比不上na的平顺。
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-24 00:07:00应该说EGR的积碳,其实有的车EGR不难清, 低增压涡轮在1千多动力就涌现,对比同样排气量NA要3千才有的动力
作者:
dreler1 (....)
2018-07-24 00:09:00这两个并不互斥 油电是在低速时 把动能转成电力涡轮是在高速时 用小排放给你较大一点的马力
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 00:10:00由于石油产业对能源应用的控制 纯电汽车时代或许不会这么快来临 Toyota选择先走上困难的HB路 并且在专利技术上完成布雷
作者:
dreler1 (....)
2018-07-24 00:11:00推楼上 目前美国 主要两个原因电车发展缓慢
以平民用车来说 尼桑的马达+汽油引勤发电机也是很好的
作者:
dreler1 (....)
2018-07-24 00:12:00第一电力公司跟石油公司 在竞争这块饼
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 00:12:00就算没赚到专利钱 这中间磨练出来的电能动能间复杂控制技术
作者:
dreler1 (....)
2018-07-24 00:13:00第二 目前你加多少油要付税给公路保养 空污规范等单位但是美国政府还不知道怎么转嫁这笔钱到电力公司
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 00:14:00到了完全的纯电车时代 仍能为TOYOTA带来优势。到时 玩涡轮的
楼主:
Operon (欧普龙)
2018-07-24 00:14:00以台湾情况而言,对动力有需求的买家,在税制下是不是涡轮是比较好的选择呢?
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 00:15:00就完全失招 涡轮技术全部变成历史文件 每公斤5元。
作者:
dreler1 (....)
2018-07-24 00:16:00目前看起来 有办法大力推动纯电至少还要十五到二十年石油公司 目前还是很可怕的怪兽
作者:
zx631122 (Lazurite)
2018-07-24 00:17:00当然目前的情况，有动力跟税金需求，涡轮是唯一选择。
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 00:19:00短期看是涡轮占优势 长期看是Hybrid占优势
作者:
zx631122 (Lazurite)
2018-07-24 00:20:00台湾税制不改，就会是小排量涡轮当道
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 00:22:00石油产业是超巨大的怪兽 要顺应全世界的发展 有短期长期选项
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-07-24 00:53:00石油公司几年前就开始转型成能源供应商了现在有点像杀机取卵，页岩油就开始用力挤牙膏了不然放著二三十年价值反而下降
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2018-07-24 01:36:00涡轮跟hybrid没有互斥。
技术上没有互斥，但应用上的确会互斥，用了一个就不会有足够动机再用另一个在同台车上
加速喔 PANAMERA有出V8双涡轮+Hybrid
开过NA, 涡轮现在开hybrid(NA)，最不习惯是涡轮的扭力延迟，hybrid切S档起步可以无延迟输出高扭力，但中高速再加速扭力就没涡轮有感涡轮+电动力上某些特性重叠，动力和传动系统设计更复杂，考虑妥善和成本，平价车应该不会采用
作者: Loveka (Chen Bryant) 2018-07-24 07:55:00
涡轮+电更好
作者:
syterol (小贼)
2018-07-24 08:09:00涡轮加电配8年保才有意义
作者:
aimlin ( )
2018-07-24 08:29:00台湾奇怪税制才喜欢小排气涡轮如果马力计税 涡轮 na 油电差异不大石油不会失去价值 发电还是要烧油烧油污染比煤矿略低 还可以用油管供应 方便多了台中电厂储煤场可是很壮观
作者:
ariete (正圆锥)
2018-07-24 08:48:00哪一台柴油涡轮综合24km/L油耗的？用什么测试规范？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2018-07-24 08:55:00煤跟油 当然还加入其他能源来源 价格之间都有连动的原油价格走高 煤也一样会升的我们实际上的能源用户 单位热值的成本 柴油还是最高的(因为买不到原油 所以不容易去比较原油与煤的差异)最低的还是煤 以及重油大致上来说 假如车子不用油的话 原油价可能降到煤价两倍(顿)可能会跌到现在的半价煤有很多种煤 热值的差异也很大 只是粗估假如原油价低于开采成本 像是页岩油约60镁/桶开采的价值就没有了
这两者又不互斥 哪天toyota出油电涡轮 一些人就会改口了现在toyota开始涡轮了 接着看吧
作者:
Yench (闲闲没事)
2018-07-24 11:54:00F1表示:
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 12:03:00Atkinson cycle engine 能涡轮化吗
没什么不能涡轮化的 涡轮不过就是把进气加压而已 跟你怎么循环关系不大
作者:
wa88 (DayAndNight)
2018-07-24 12:16:00难怪大家都选涡轮 简单 立肝见影 效果好 2L压一压就240P以前Honda那个S2000引擎 要研发好久才能做到2L240P当然 对车而言 简单这件事也是很重要的 东西越简单越好
作者:
fj208 (月月)
2018-07-24 13:45:00开过涡轮之后回不去了，就是要涡轮才爽，改个排气管，上路拉个转速，可以砰很大一声冲出去
奔驰新的1.5涡轮+48V BSG的微型油电就是例子啦
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-24 14:37:00BSG跟油电车差很多好吗...
作者:
stevely (stevely)
2018-07-24 15:18:00涡轮+电
BSG就是油电车：Micro-Hybrid(微型油电) 差很多?
作者:
syterol (小贼)
2018-07-24 16:37:0048V微油电主要还是环保取向吧，性能提升有限
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2018-07-24 17:03:00Volvo的T8就是标准的T6奥图引擎+Hybrid了。丰田开始钻研涡轮更一段时间后，应该也会是小size涡轮+油电。不会再用阿金森了。现行1+1小于2的状况不会再出现。至少volvo的是一个放前一个放后。综效输出两者不互斥。
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-24 17:24:00要不要查一下BSG跟油电车的操作范围(Prius)两者功率跟应用差这么多，放在一起比也太不认真惹
作者: andyting (ting) 2018-07-24 18:10:00
为什么要用发动机大陆用语阿，引擎就好了阿！引擎是指热能、电能等能源转换成动能都是引擎，马达也是引擎。
作者:
kanehhh (我是最弱ㄉㄏ)
2018-07-24 19:03:00可以时速0-50用电动，50以上启动涡轮吗?
回某m，hybrid有很多形式，不要那么狭隘好吗，BSG本来定义就是油电的一种干操作范围屁事，叫mild hybrid本来就是hybrid中的一个种，轻度不代表不是hybrid
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-24 21:39:00你码帮帮忙，一个取代启动马达的东西你当他是能有什么改变？现在在讨论涡轮VS油电，你抓一个BSG出来是可以代表什么吗？别人冠了有点两字你真当他可以又油又电？那这样的话，我推本田PCX ISG好了，我觉得这东西强十倍BSG严格来说还是内燃机系统，拿来在这边比较实在没意义
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2018-07-24 21:54:00不互斥，但不划算涡轮的特性油电车就做得到，油电车加涡轮帮助有限除非不惜成本也要榨到极限，例如油电超跑普通油电车加涡轮的最大好处是可以省税金 (在台湾)但车的设计又不是为了台湾，所以...
还在BSG是内燃机系统，别搞笑了BSG除了增加燃油效率还可以驱动电涡轮，改善起步加速时涡轮迟滞结果某m把BSG当启动马达XDD
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-24 23:15:00燃油效率跟电涡轮的部分，可以给个资料参考吗?我有兴趣希望你不是把EQ BOOST跟BSG混在一起了..那就...即便EQ BOOST驱动机械增压，但他仍然是内燃机跟低速以电机取代的概念，内燃机专注在min bsfc的概念仍不同...奔驰的53系列仍然把BSG当作启动马达，是电力系统驱动增压这是两个系统两件事，不知道我们想的同不同就是最后做个词的更正，奔驰那套是ISG，我真心跪求资料，谢谢是BSG带动电涡轮喔，不是48V驱动电涡轮的喔
Delphi Bosch Continental都有类似的BSG产品然后BSG ISG这种都属mild hybrid，用48V电系mild hybrid可补足涡轮迟滞甚至直接电力提供起步
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 08:33:00https://tinyurl.com/ybsde944顶多就是"辅助"起步，跟涡轮迟滞没什么关联性能面是48V直接供电给增压机，跟BSG/ISG完全没关系厂商的话术太美好，跟实务上还是多思考吧...BSG/ISG就是启动马达/发电机，是你自己没搞懂系统面BSG除了增加燃油效率还可以驱动电涡轮←还请你提供资料真想知道单独BSG怎么驱动增压机，完全两种系统...不管是ISG还是48V驱动增压，本体概念都构筑在ICE上面名字上是中度油电，我说他更像纯内燃机策略、结构都非常像，本文命题是涡轮VS油电拿这个当油电代表，是不是太怪了?代表新的涡轮还比较合适
原来是不是油电是你来定义的啊XDD上面有推文说涡轮和油电不互斥，我就举mild hybrid和涡轮引擎搭配的例子啊纯内燃机可以做到煞车回充成电能? 纯内燃机的启动马达可以在起步时给车子驱动力?版上搜寻微型油电就有了^^
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 09:38:00你先把系统面弄清楚吧，很明显一开始就把EQ BOOST跟BSG搞混了，弄懂系统面再来谈效益吧，看看文章是没办法谈工程名字怎么讲我都ok，结构跟系统是不是跟名字相符就是另一回事了，把BSG与电子增压弄混...我到老天鹅，连BSG是启动马达都不知道...还硬拉48伏电子增压来说，两个根本可以独立存在...该不会也不知道涡轮引擎跟Prius的内燃机是不同概念吧？
1. BSG是取代启动马达，但有启动马达没有的功能2. 48V电系就是因应Mild hybrid而产生的，ISG BSG都是一种可实现48V mild hybrid需要的发电机/马达3. 因为拉到48V，比传统内燃机多了起步驱动力
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 09:53:00不用解释这个啦，这我知道啦，我说他是启动马达也没错啊
4. 也因为48V可提供电动增压 cover涡轮迟滞 所以油
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 09:54:00有附属功能这OK阿，但整个架构就是在传统内燃机上面
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 09:55:00增压这不属于BSG的范围，是48V，你是现在才弄清楚
空调 电系都被拉出来用48V电系供电 甚至有煞车回充
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 09:56:00prius跟中度油电的概念差太多了，不管是机械结构还是策略
到底哪里算传统内燃机 期刊定义就是油电啊跟Prius概念差多代表不是油电? 你也很可爱XDDD
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 09:58:00我只是拿个差异很大的例子，现在动力系统本来就很模糊话说你了解涡轮引擎跟油电系统的内燃机差异吗?
所以你一直讲不是油电 问题是搭载BSG的系统正是油电mild hybrid中的一个分支啊前后轴并联的油电 内燃机也是多挂一个发电机 那照你定义也不算油电囉? 反正内燃机系统架构没变嘛
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 10:00:00拜托你看一下原文作者命题我的老天鹅，你是真的不懂两者内燃机差异油电怎么定义我都ok，我只看结构与系统
涡轮引擎跟油电系统的内燃机差异??? 问题是油电系统
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 10:06:0048V延伸电子增压是BSG分支我也ok
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-07-25 10:07:00但BSG不是解决低转迟滞的问题，是48V与电子增压没排斥，我ok，但他不是为了油耗而生，很明显电子增压这件事是为了性能而生你要先思考这系统是为了解决什么问题与用什么方式解决，