Re: [新闻] 世纪大骗局!电动车碳排比燃油车高

楼主: fish0511 (鱼)   2018-06-28 09:12:38
现在大部分油车与电车比较的新闻都不要很耸动
原因很多 譬如利益关系 记者制造话题等
小弟我曾做过一些关于生命周期的专题(Life Cycle Assessment,简称LCA)
就碳排放来说 要讨论到的是碳足迹跟碳回收
如果要以碳足迹来讨论环保
当一台车子被制造出来
它的原料、制程、能源等 从无到有总共花费了多少碳(我指的就是C)
石化能源也要算进生产 提炼 运送等碳成本
其中有多少是可以回收的?
所谓回收就像是 我们烧木炭产生CO2
但造林的时候 树木成长中 CO2中的碳会被转化为木质素 纤维素等固定回去
因此烤肉烧木炭以温室气体来说不环保是错误的 不环保的点在于空气品质跟飘散物
顺带一提 树木虽然早上会行光合作用 晚上也会改行呼吸作用 并不会减少我们的气态碳
因此多砍树做成木制品 再多造林反而可以减少温室气体
这部分在台湾是环保团体不愿意面对的真相
时代在进步 虽然是为了看不见的未来 永续经营还是有它的价值跟意义
但以我国发电结构来说 要谈再生能源还太早
因此需要计算的就是燃烧效率了
以都会区来说 内燃机的燃烧效率非常低
那些燃烧效率的漂亮数据基本上就是跟最高油耗比的做法是一样的
什么40%的别闹了 实际应用上效率就是非常低
那电能车优势在哪?
电能车目前的优势主要就是在都会区使用中
相对高出许多的燃烧效率 以及 人口高密度区空气品质的控管
在未来电能车会逐渐成为主流 多久的未来不知道
因为电池技术(便利性) 跟 发电结构(实质环保) 都还有很大的空间可以进步
但低耗能的车种绝对会先出现这状况 (燃油机车别轰我QQ)
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 09:18:00
就怠速问题啊 什么热效率碰到怠速就炸了
作者: artiller (砲仔)   2018-06-28 09:23:00
其实就是刻意告诉大家电动车其实也会排碳但接着不知怎么瞬间滑坡到碳排更高,开始恐吓讲难听点,这些发言的人真应该研究下背景是不是有传统车厂在背后出资
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 09:26:00
不只燃油车公司啦 其实UAW才是最害怕的...y老实说欧美传统车场电动化速度都算快了..GM/VW/BMW/MB/Volvo电动化时程都很明确也都有产品了
作者: artiller (砲仔)   2018-06-28 09:28:00
电动化再快,至今还看不到谁有计画推出纯电平台都是倚靠燃油车养相对没办法获利的电动车
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 09:29:00
PSA比较慢 日系还在FCV挣扎(不过FC吃国内市场也够了)新平台几乎都是为了能顺便上纯电系统阿 e-Golf都有了GM的Bolt也不差 Nissa耕耘更久 双田挣扎EV/FCV中Nissan*
作者: artiller (砲仔)   2018-06-28 09:32:00
我的意思是这些新平台都是引擎为主还没有车厂设计一个底盘是只搭载电池马达的这两者造车思维有差啊
作者: chandler0227 (钱德勒)   2018-06-28 09:39:00
volvo有MEP平台
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 09:45:00
都市地区迟早会建立空品区,到时候就看民意风向了反正等著看哪个脑残居民出来抗议他家附近空品订太高
楼主: fish0511 (鱼)   2018-06-28 09:48:00
台湾就是这样啊 环保很好啊赞成 但影响到我就跟你拼命
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 09:49:00
长远来看电动车方向,是趋势也是好的, 但在可预见的将来,台湾两千万辆汽油机车变成两千万辆电动机车,我觉得也很可怕,环保如果没有伴随生活型态的改变,某种程度变成商业的口号,结果你我都知道。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 09:49:00
两千万汽油车变成两千万电动车,这至少二十年跑不掉如果五年内能看到电动车新车市占大于汽油车就了不起了
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 09:53:00
有远见的政治人物,方可看到20年后。但我想凸显的是,真正的环保要从每个人自身改变起,毕竟资源有限,人欲望无
作者: mercedeces (M__M)   2018-06-28 09:53:00
电动车的进入门槛反而没有引擎车大,其实是台湾发展汽
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 09:54:00
看gogoro踏入机车业其他间厂商是什么德性就能解释了
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 09:54:00
纯嘘有远见的政治人物可以看到20年后,任内都做不好还想管任外的事情
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 09:55:00
那不就证明他们没远见吗?只想操短线讨好。
作者: mercedeces (M__M)   2018-06-28 09:55:00
gogoro真的算不错了,但汽车业没有这样的公司存在…
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:02:00
问题是连短线都做不好好吗? 你举个短线做得好的政治人
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:09:00
操短线讨好 不等于 短线做的好。是没有长远规划的意思...
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:16:00
所以台湾到底谁短线做得好啊?
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:18:00
阅读能力还好吗?好像没人提到政治人物短线做的好?还是你是自己问自己...
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:21:00
没人短线做得好,还要叫他们有远见看长线?是我阅读能力有问题还是你要求太虚幻
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:22:00
所以他们都没有远见啊!你的问题点是?
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:27:00
所以从来就没有有远见的政治人物阿,哪来可以看到20年后
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:31:00
请教 孙运璿的十大建设、竹科,不是让我们受用至今吗?
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:35:00
提孙运璿等等就有反KMT出来呛他只是会俄文而已XD十大建设早就该做了还拖了20年 巴拉巴拉....lol
作者: springman (司布林)   2018-06-28 10:44:00
十大建设不是蒋经国当行政院长的时代吗?竹科才是孙。
作者: crocodileho (GOGO~)   2018-06-28 10:45:00
电动车就是一种把屎拉在其他地方的产品~
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:53:00
时任经济部长。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2018-06-28 10:54:00
Volvo的CMA平台其实是给电动车用的。所以CMA车型必然出现纯电动版。说穿了就是像HINO把六吨半底盘给三吨半车用刚性给较轻的引擎用。稳定性跟结构绰绰有余。
作者: oldlake (桌上的垃圾瀧挖丟ㄟ拉~)   2018-06-28 10:59:00
真的 树木前几年快速生长的期间才有助于碳储存 造林伐木的循环正解 台湾观念法规都很落后
作者: dixieland999 (迪西兰)   2018-06-28 11:11:00
用碳足迹的论点,那汽车可能还算小部分的了吧?一般人每天在从事的活动应该有更多或制造更多碳排放但又不是每天都要买车,每天都要因为制造车所以排碳
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2018-06-28 11:12:00
LCA就已经是算摇篮到坟墓了,很多还在跳针电池制造什么的…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 11:14:00
大概不懂LCA的定义吧 ㄎㄎ
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2018-06-28 11:57:00
连自诩观念先进的乡民很多都在反电动车了台湾人整天喊图利就饱了,没有好公司好产品都是自己造成的阿
作者: tim0821 (绵羊不是真的)   2018-06-28 13:04:00
那就买下代的车版神车马三了,低转速压缩燃烧,如果之后再配上油电混合不就完美了,神车还可以再战10年了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 14:43:00
电动车把屎拉在马桶跟燃油车把屎拉在嘴里比?LCA几年前就有研究报告,比小车高但比同级车低现在制程改善后可能更低了吧

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