Re: [问题] 为何涡轮要搭CVT?

楼主: wisdom   2018-06-23 12:02:10
CVT的最大有两个,一是瞬间大转矩输入会造成钢带/皮带打滑
一是变速反应迟钝
后者在现今的CVT上已经有非常大的改善了
而前者主要影响的是起步大油门时,ECU会限制引擎输出避免CVT打滑
不过前阵子TOYOTA推出的新式CVT变速箱,很巧妙的解决了起步无法大油门的问题
同时也进一步强化了变速的反应性。
有兴趣可以花时间看看
https://www.youtube.com/watch?v=HanImTejIVM
回来说到原PO提的两个部份
1. CVT转速比较高
实际上转速跟时速的搭配是电脑根据需求来决定的
当驾驶需要急加速时,不管是什么变速箱,对应的动作都是降低档位,拉高转速
让引擎转速进入高马力输出区间。巡航时则增加档位降低转速维持经济性
所以急加速时的转速,是车厂设定好的,跟CVT没有太大关系
而CVT的最大优势,是有无限多档位,可以让引擎转速固定在最大马力下加速
实际上这个状态下,CVT的加速性能是非常优秀的
一来CVT可以让引擎维持在最大输出点
不管是DCT还是AT,档位切换时引擎转速都会离开最大马力点
二来是CVT变速时不需要切断动力输出
即使是号称换档夭寿快的DCT,也会有短暂的动力切离让档位切换
所以实际上,CVT的加速性能是又快又平顺
一般人会觉得CVT加速无感。是因为加速过程太平顺,没有换档后加速度的落差
2. CVT高转吵
高转吵其实跟变速箱无关,噪音是来自引擎
不过CVT的特性是会让引擎转速维持在固定转速来加速
所以急加速时,引擎转速会固定不变。这时车内乘客会持续听到单调的引擎噪音
这种噪音模式会人来说会很烦躁
反之不管是AT还是DCT变速箱,加速过程引擎转速都会随着换档而波动
声浪也会忽大忽小,间歇性的噪音对人来说,接受度会比较高。
所以并不是高转噪音在CVT上比较大,而是高转时的引擎噪音在CVT上表现会很单调
※ 引述《RDSON (Rds(on))》之铭言:
: 如题
: 一般来说
: 会导入涡轮不外乎需要
: 低转高扭力
: 达到省油 有力的感受
: 不需要像NA引擎
: 深踩才能把扭力叫出来
: 但我最近在看
: 众多的CRV试驾影片
: 常主持人抱怨CVT特性
: 转速高/吵啊 什么的
: 其实CVT的特性
: 在我以前开神A的时候
: 就体验过了
: 虽然神A整体上还算轻快
: 但只要有高转速的引擎声
: 会给我一种感觉
: "这台车好像不是很有力"
: "怎么引擎要叫这么大声"
: 以上题外话
: 想请教的是说
: CVT+涡轮
: 在提速的时候 会让转速升高
: 比一般自排还高
: 所以会有些噪音什么的
: 为什么要搭CVT呢?
: 因为涡轮引擎在低转
: {大概2000转左右}
: 就有大扭力了
: 这时候CVT又比自排来得转速高
: 转速高就是增加油耗/噪音/热
: 虽然说汽油涡轮不会像柴油车
: 拉高转就软脚
: 汽油涡轮是有延伸性的
: 不过搭CVT就是很违和
: 森林人好像也是这样
: 为什么低转就有力的引擎要搭容易让转速飙高的CVT呢?
: 请问其中的学问
: 谢谢
: Sent from JPTT on my LGE LG-H870DS.
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2018-06-23 12:04:00
好棒棒!大家都来买TOYOTA!!相较之下LEXUS的10AT根本垃圾
作者: hao1992 (玛弟)   2018-06-23 12:06:00
推专业
作者: theoneway (湾位)   2018-06-23 12:12:00
照你这说法,那F1赛车都用cvt就好啦干嘛傻傻的换档
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-06-23 12:12:00
连续单调噪音真的很烦人啊...
作者: SakuraHana (樱花)   2018-06-23 12:15:00
auris就是这颗变速箱了lexus lc500h跟ls500h也都是cvt,很烂吗?
作者: ws1204 (Lord of Depraved)   2018-06-23 12:17:00
之前F1有用过CVT阿 就是太强才被禁止
作者: JeanSijhih ((渡余))   2018-06-23 12:19:00
单调的引擎声 也会让人有加速迟缓的错觉 从4AT换成CVT时 经过一段时间 留意观察转/时速表才适应
作者: SakuraHana (樱花)   2018-06-23 12:20:00
简单的说,cvt模拟几at都可以,at要999速才有cvt效果
作者: fang976431 (蟑螂)   2018-06-23 12:22:00
F1明文规定不可以用CVT阿 太不公平
作者: Aero0000 (肉脚)   2018-06-23 12:22:00
推专业
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2018-06-23 12:22:00
竟然把ECVT拿出来比...亏你还是和泰大将军
作者: MagicNos (咩居克)   2018-06-23 12:23:00
推文有些人真的无知....
作者: birdman4368 (birdman4368)   2018-06-23 12:24:00
所以CVT其实直接大脚油门到底比用换档拨片还有效吗?
作者: bitlife (BIT一生)   2018-06-23 12:25:00
报导说Williams那个CVT寿命只有4小时,足够比赛使用 XD
作者: MongMo (Mong)   2018-06-23 12:30:00
F1禁用合理,CVT智慧换档太没乐趣了,驾驶技术对决才有趣
作者: k94040129 (Vince)   2018-06-23 12:34:00
CVT的优点很舒适,顺畅,DCT的优点反应直接,很热血,但上面没提到的是搭配不同变速箱,动力传递到轮马力的
作者: bitlife (BIT一生)   2018-06-23 12:35:00
CVT要模拟有个原因是油门踏板对应到换档逻辑不够聪明或者
作者: k94040129 (Vince)   2018-06-23 12:35:00
损耗,DCT是最少的,有些变速箱马力会直接少30匹马力以上...
作者: k94040129 (Vince)   2018-06-23 12:37:00
所以性能车很少搭配CVT,他的轮下马力损耗太大
作者: SakuraHana (樱花)   2018-06-23 12:38:00
ecvt也是cvt啊,为什么不行?被打脸就加条件是哪招?
作者: Marietta (玛go)   2018-06-23 12:39:00
结果CVT车都要模拟6速
作者: SakuraHana (樱花)   2018-06-23 12:39:00
很像有些人说油电娘砲,被油电超跑打脸就说不省油的不算…
作者: miayao417 (mia)   2018-06-23 12:40:00
我觉得6AT屌打CVT啊
作者: k94040129 (Vince)   2018-06-23 12:40:00
不过CVT省油又舒适,各有千秋
作者: SakuraHana (樱花)   2018-06-23 12:41:00
cvt就太强了,为了配合有些落伍的人,才去模拟档位,
作者: k94040129 (Vince)   2018-06-23 12:41:00
未来我看好电动车,像特斯拉完全没有变速箱的缺点,虽然离题了,哈哈
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-06-23 12:43:00
樱花男 可以桶了 根本胡乱说 不要乱掰好吗
作者: flexin ((喘))   2018-06-23 12:43:00
这推文是误导大赛吗XD
作者: SakuraHana (樱花)   2018-06-23 12:44:00
f1是比人的技术不是比科技,当然要求电脑越落后越好
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-06-23 12:45:00
ECVT和CVT完全不同,钟欣凌和钟欣怡一样吗
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 12:47:00
到底是多久没看F1,才会说出F1比车手技术不比科技这样的言论啊?XDAlonso开车技术好有天赋,结果勒?
作者: Wangsl (Wang)   2018-06-23 12:49:00
f1是限制很多科技,但不代表他不拼科技竞赛
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 12:49:00
没好车、PU不给力,连进积分圈都是一种奢求
作者: RDSON (Rds(on))   2018-06-23 12:49:00
谢谢 长知识了
作者: ETJohn (请问这里是地球吗)   2018-06-23 12:50:00
专业给推!
作者: Wangsl (Wang)   2018-06-23 12:51:00
不对吧,以前的f1才是真正没限制的科技竞赛,会说不拼科技的应该是完全没看过随便乱喷吧XD
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-06-23 12:51:00
长知识 推
作者: GPGO (GPGO!!)   2018-06-23 12:54:00
因为CVT没有换档的顿挫感 不是每个买车的人都会像汽车媒体一
作者: haopig (豪猪)   2018-06-23 12:54:00
某S你先去看几场F1再来好不好,笑死了
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:01:00
今晚法国GP排位赛^^
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2018-06-23 13:02:00
疯肛哥真的看过赛车吗?F1就是因为科技竞赛太强大,轮胎技术根本无法跟上科技的进步速度,造成车手生命危险,所以开始限制很多机械电子的条件。
作者: ck940560 (しけ)   2018-06-23 13:02:00
封缸可能觉得F1的科技跟他的老破神A 1.6J一样吧
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:03:00
排气量一样1.6L呵呵
作者: Oo5566 (5566)   2018-06-23 13:03:00
F1比技术封缸最新力作 Hami开Alonso的车还能这么有竞争力
作者: a8347x15 (红茶拿铁)   2018-06-23 13:04:00
不比技术XDDD,那为什么大家都想去厂队
作者: n790321 (icon)   2018-06-23 13:06:00
F1我记得有用过cvt啊 被禁了而已
作者: atlaswhz (王仔)   2018-06-23 13:07:00
大众对CVT印象差,有90%都是jatco害的
作者: Oo5566 (5566)   2018-06-23 13:07:00
当然技术很重要 但科技影响不亚于技术 看看Bottas就知道
作者: n790321 (icon)   2018-06-23 13:08:00
我只知道一堆人听到cvt只会喷烂
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:08:00
ECVT是Hybrid的巅峰之作 拿一般钢带CVT比真的超好笑CVT就诉求就平顺耐用就好 扯什么传输效率和加速灵敏就免了还有 越大马力的CVT耗损就越快 保护越多 材料越贵
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:10:00
我对CVT小感冒,是因为开本田的XDD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:11:00
WRX CVT不错阿 问题是操没几下就进入保护
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:11:00
没有贴背感小难过
作者: supereva (eva)   2018-06-23 13:11:00
缸妹正常发挥
作者: aleckleehaha (哈哈)   2018-06-23 13:12:00
不比科技? 那为啥一堆人想进厂队 封缸实在是......
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:12:00
要配上及的上身价的动力水准 还是AT/DCT的天下你要把CVT做到贴背也可以 问题是成本就会很高
作者: supereva (eva)   2018-06-23 13:13:00
ecvt也是cvt? 笑了xddd
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:13:00
不过我是看好CVT不会死绝 低阶车还是很好用
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:14:00
阿缸不知道光看车能叫得出几个现役车队、看脸能认出几
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2018-06-23 13:14:00
疯肛哥,我让你的1.6j先跑10秒,还是能轻易追过你,这
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:14:00
阿肛根本反串好吗
作者: fred0755   2018-06-23 13:15:00
四楼被打脸呵呵
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:15:00
四楼没被打脸 F1的CVT不是量产车 不然大马力CVT怎么没什么人用?
作者: Bigbotin (        )   2018-06-23 13:16:00
HRV 143P CVT变速 1-100约10秒
作者: hcshin (behind the mask号:)   2018-06-23 13:16:00
和泰只是代理商,真正决定要喂台湾人吃什么东西的是TOYOTA
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:17:00
Vitara vs. HRV还牵涉到引擎输出曲线的问题
作者: supereva (eva)   2018-06-23 13:17:00
以换档特性来说 0-100还算是cvt强项勒
作者: gn02143363 (Han)   2018-06-23 13:18:00
F1 要求电脑越落后越好,封缸这推文...我快笑死XDDDD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:18:00
车轻小马力CVT才有优势啦 车重大马力大扭力打滑就饱了
作者: supereva (eva)   2018-06-23 13:18:00
只是效率不佳 所以对上8速以上at 优势就没了所以LS会用10at 绝不会用cvt
作者: aleckleehaha (哈哈)   2018-06-23 13:20:00
SakuraHana: f1是比人的技术不是比科技,当然要求电脑越落后越好
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:21:00
CR-V要是小改款能改成8DCT应该会更好玩XD
作者: supereva (eva)   2018-06-23 13:21:00
这可以检举故意误导人 可以水桶他吗?
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-06-23 13:21:00
Auris就是用新版CVT了啊
作者: aleckleehaha (哈哈)   2018-06-23 13:23:00
这句根本经典 封缸哥最新力作 赞赞赞
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-06-23 13:23:00
准备要开喷三百万车没用CVT 所以CVT是烂东西了吗XD
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-06-23 13:24:00
另外丰田油电的ECVT跟一般CVT根本不一样,某人连这都不知道还想帮丰田护航?
作者: hcshin (behind the mask号:)   2018-06-23 13:25:00
F1最好可以加入自动煞停、车道维持、盲点甚至自动驾驶,赞
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:25:00
CVT就是低阶或平价车专用的阿 跟乾式DCT一样
作者: fan0226 (YI)   2018-06-23 13:26:00
自动煞停是哪招啦,要不要有倒车显影
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-06-23 13:27:00
这点没错啊 所以Auris用这变速箱 一堆人不知道喷啥
作者: m996360 (怀特先生)   2018-06-23 13:27:00
补个料,不考虑其他事项,CVT的车前进与后退尾速一样喔
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-06-23 13:28:00
说他是平价车里面变速箱不错的等级 就来喷旗舰车没用
作者: clicker1986   2018-06-23 13:28:00
原来ECVT也是CVT阿XDDDD笑死
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:28:00
没错阿 喷的是各种捧上天吧 传输效率换档速度比DCT快
作者: bitchballro   2018-06-23 13:28:00
和泰真的拿烂东西喂台湾人+1
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-06-23 13:29:00
楼上不就一个例子 80万买这变速箱还烂喔
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:29:00
有东西喂就很好了啊XDDD 反观…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-23 13:30:00
这变速箱顶多说物有所值啦 我觉得ZF8/ECVT才物超所值
作者: hondasho (本田)   2018-06-23 13:30:00
嗷嗷待哺没东西吃
作者: aleckleehaha (哈哈)   2018-06-23 13:30:00
还我CIVIC(?
作者: hcshin (behind the mask号:)   2018-06-23 13:31:00
和泰只是代理商,真正决定要喂台湾人吃什么东西的是TOYOTA举例:TOYOTA要在台湾极畅销的wish停产,和泰连吭声都不敢吭
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-06-23 13:35:00
和泰要物超所值就只能买Hybrid车款
作者: hcshin (behind the mask号:)   2018-06-23 13:36:00
硬推乡民最讨厌的sienta进台湾,和泰哑巴吃黄连有苦说不出幕后操盘的黑手(藏镜人)是TOYOTA , 不是和泰
作者: qhahhu (SOR)   2018-06-23 14:01:00
Good
作者: mbmax323 (尖头雕花鞋)   2018-06-23 14:14:00
乡民不管啦CVT就是粪啦,DSG唯一王道
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2018-06-23 14:17:00
和泰应该想卖WISH
作者: knml (法师)   2018-06-23 14:21:00
牛头牌真没良心
作者: PR58 (PowerRanger)   2018-06-23 14:24:00
代理商就是废阿 不然勒
作者: bgrich (bgrich)   2018-06-23 14:35:00
F1用过序列式自手排 被车手认为像在打电动很无聊
作者: daae (南极熊猫)   2018-06-23 14:53:00
F1干脆用自动驾驶好了 这样可以解除引擎限制 我想看12V
作者: alexlu70233 (congomaster)   2018-06-23 14:56:00
推 所以其实是人心作祟XD丰田那个前面AT后面CVT的变速箱成本不会很高吗?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2018-06-23 15:22:00
Auris就有新CVT了,据说一个月内会发表你可以砲别的,但是砲引进速度就砲错了
作者: GenesisXD (XDDDDD)   2018-06-23 16:33:00
提F1出来的真的笑死人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2018-06-23 17:04:00
封缸干话又一力作 这要好好拍照存起来XDD这应该可以检举误导惹
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-23 17:10:00
喷CVT低阶平价烂车用的,真好奇是开什么高阶车
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2018-06-23 17:16:00
其实CVT最强大的是比倒车
作者: m996360 (怀特先生)   2018-06-23 17:29:00
红的明显,为什么某楼有人拿ECVT比CVT?
作者: hito80686 (frank0516)   2018-06-23 17:58:00
cvt在F1被禁用是因为跑一场就要换一颗 谁受的了
作者: callmedance (NightFury)   2018-06-23 18:01:00
我推猫大说的
作者: rabbit80891 (奶茶也有加底的吗!?)   2018-06-23 20:52:00
封缸 的高科技让人摸不著头绪 ..........
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-23 23:11:00
有两种南辕北辙的系统可能被缩写为ecvt,造成混淆:1. Toyota行星齿轮的混合动力系统2.早期某钢带http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ECVT
作者: ageofline (主唱大人)   2018-06-23 23:40:00
4楼直接被打脸
作者: fresh0925 (海边飘来的树叶)   2018-06-24 16:51:00
专业推!
作者: Gunslinger (串烧)   2018-06-25 18:20:00
缸哥的封缸说还懂得用“听说”闪过水桶只得警告 这次误导得这么彻底 应该可以直接桶了吧?

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