Re: [讨论] 特斯拉自动驾驶的意义何在?

楼主: ksdt (A350 我等你哦!)   2018-04-14 13:47:17
※ 引述《noddio (苍紫)》之铭言:
: 我一直很好奇这个事情
: 自动驾驶目前都不是很完善, 甚至特斯拉也要求驾驶者应该随时保持注意, 手不应该离

: 但这样跟自己开车有什么不一样? 甚至自己开车有状况反应还比较快, 用自动驾驶如果

: 虽然特斯拉讲自己的自动驾驶 应该算是辅助驾驶
: 但也只有车自己开 跟人自己开两种, 并非人自己开车子会随时帮你注意到你看不到的
死?
: 那目前的自动驾驶不就一点意义都没有了?
: 炒话题也不应该是这样的吧, 人一旦放开了方向盘让车自己开, 无论再怎么知道自动驾

: 但心态上都已经松懈了, 根本就是危险啊, 这样连辅助驾驶都称不上, 反而提高了失事

iPad 排版,版型不佳请见谅
其实就跟航空器一样,虽然名字也叫 autopilot,call out 也叫做 autopilot ON
但是规则也清楚的告诉你了,任何的 autopilot 都不会解除飞行员身为飞行安全最后底
线的责任
把这个规则套用到车子&驾驶人身上也一样适用,AP是一个工具,要不要用?怎么用?取
决于使用人
Airbus 有四条 golden rule(黄金准则),其中两条是
1. Use the appropriate level of automation at all times
2. Take action if things do not go as expected
中文是
1. 能使用自动化就尽量使用自动化
(他这里没有用 ”自动驾驶” 这个词,Airbus 原厂的律师团是非常刁钻在用词上)
2. 如果事情没有按照你预期的走,就接手
详细解释一下
自动化分成很多种,最低阶就是什么都没有,方向速度完全靠人类自己来
也许有一些自动的 traction control protection 之类的, 但是基本上车子怎么走,走
多快还是人决定
高阶一些就是速度给电脑管理,方向人类决定,那再加上车距维持,车道维持这些防护措

最后就是电脑自己知道要从哪里去哪里,走哪里,开多快,人类要不要,需要不需要干预
它的计画
自动化绝对是(有条件地)降低操作负荷的一个工具
但是在人还没熟悉它之前,他反而会增加人的操作负荷
因为当发生不预期的状况,会很不自觉得想,我要怎么把它拉回来?
所以才会出现第二条,电脑没按照你的预期做事,那就接手干预它
比如说我自己就碰过好几次,Airbus 的自动飞行电脑有时候不知道在想什么,飞得很烂
明明飞行指引系统已经显示要降低机头仰角开始加速,自动飞行电脑就是维持那个仰角不
下来
眼看着速度就越来越慢,一直往下掉,怎么办?
就只好跟AP说,滚开,让专业的来
踢掉AP,自己把机头带到我想要的角度,再重新让AP接手
车子也是一样,很梦幻的未来我们就不说了,当前我们只能让车子的AP减轻我们的驾驶负

电脑的强项在反应,在计算,不是判断(AI 算是梦幻的未来,先不讨论)
人类就是有经验,靠经验来判断
相信板上也有很多人看到隔壁车道的车屁股就知道
“这王X蛋待会就要硬挤进来了”
那要嘛先关门,要嘛就放油门拉大间距让他进来,这是判断
但是电脑一定要等到他挤进来了,车距被压缩或是出现不正常接近,电脑才会做出反应,
这是计算
发生事情电脑可以算得比我们快,比我们更快做出反应,但是我们有本事未卜先知,连算
都不用
那两者的总结
枯燥无味,重复性很高的工作,就交给电脑,譬如车速、车距、车道维持
我们有更多的精神放在前后左右,有没有王X蛋又要来乱挤,开大门还是关门
决定了再告诉电脑要加速还是减速,或是告诉电脑,滚开让专业的来
判断靠经验,使用自动化眼光就有余力可以放远,把自己放在一个经理,管理人的角度来
开车
譬如前面有版友提到,让AP从大车旁边经过,最开始很毛
这没有绝对的对错,像我个人不喜欢从大车旁边的车道走,我一定要间隔一个车道以上
所以我的话就会带车子远远就先换车道间隔大车一个车道以上
如果大车是空车很会跑,那我就比他慢,让他先走,拉大间距
但是这样我就永远不会知道我的车子在大车旁边的反应会是什么
我就必须等到某一天迫不得已碰到了我才会学到
那如果我迫不得已了的话,我现在想我应该会把方向盘拿回来,速度继续给电脑,但是加
速脱离大车
所以每个人的经验才会都不同
多元的经验才会让我们有更多的学习经验
所以很重要的一点A,把自己放在车子的未来,对未来预期的越多,约有余力去告诉电脑
怎么做
也很重要的一点B,了解自己车子系统的极限,不论是车子硬件的极限,或是软件的极限
越了解这些极限,越能够知道待会车子会怎么反应,我又要怎么反应去面对电脑的反应
更甚者,最开始就把车子放到不需要这些反应的地方
文字太多了,就回想一下威尔史密斯在机械公敌是怎么做的吧
考虑到版权,请在 YouTube 搜寻
Will Smith - I ROBOT TUNNEL ATTACK SCENE
可以看到他第一时间就叫电脑滚开了
法兰克鲍曼,美国前空军上校,阿波罗八号指挥官,他曾经说过
A superior pilot uses his superior judgment to avoid situations which require
the use of his superior skill
意思是
一个超强的飞行员会用他超强的判断来把自己放在一个永远用不到他超强技术的地方
愿大家路上平安
Drive long and prosper
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-04-14 13:51:00
人脑预测真的很强啊...不过前题是有大量经验
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2018-04-14 13:53:00
最简单一句话 自动化不代表alarm 不用管 都已经警告了还不注意又不是AI
作者: stofler (Stofler)   2018-04-14 14:01:00
呃,appropriate level不是尽量使用的意思吧?
楼主: ksdt (A350 我等你哦!)   2018-04-14 14:04:00
不是耶,是 at all times 这个
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-04-14 14:28:00
其实特斯拉AP被喷这么凶主要跟当初广告太夸张有关啦
作者: fit   2018-04-14 14:42:00
真的假的? 特斯拉有做过广告? 内容是什么?
作者: stofler (Stofler)   2018-04-14 14:45:00
那句话应该是随时使用适当的自动化程度吧?
作者: plasticdrink (23313)   2018-04-14 15:12:00
专业机师推
作者: dinoclee (迪诺)   2018-04-14 15:29:00
其实自动驾驶目标就是要可以做到无人驾驶吧? 那就等无人驾驶技术成熟就好 何必拿自己的命去DEBUG?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2018-04-14 15:37:00
养成一个机师要多长时间 多少训练 多少成本而路上的驾驶 有多少训练让他在自动化的时候保持紧戒?在有较大电子辅助的时候保持警戒是一个新课题或许考照应该要加入 例如通过测验才能使用三级自动驾驶
作者: ittsai (IT)   2018-04-14 16:05:00
条理清晰推
作者: ststLiang (Liang)   2018-04-14 16:17:00
这次特斯拉出的包不就是 车道维持? 你所定义 重复性的动作如果我车上200人 又持续用200公里行进 我也会完全紧绷
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-14 16:26:00
问题是你在受机师训时就已经被教育如何正确使用AP了但99.999%的汽车驾驶人并没有 此时Tesla AP却又给予使用者
作者: ststLiang (Liang)   2018-04-14 16:28:00
啊就我自己一个人开车 驾照也随便就拿到了 你能期待我多专业?
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-14 16:28:00
过多的想像 那这问题就很大了
作者: s0991192568 (竹取飞翔)   2018-04-14 16:30:00
推一个
作者: ststLiang (Liang)   2018-04-14 16:30:00
飞机连一颗螺丝都不能用错规格 汽车呢? 我想 两种使用条件都不同 不适合类比
作者: fit   2018-04-14 16:32:00
像我就自认很专业,但是我养不起一台要400多万的电动车
作者: ststLiang (Liang)   2018-04-14 17:00:00
我车上没200人心态就不可能一样这是人性
作者: fit   2018-04-14 17:04:00
车上没有200人,但是路上会有,所以还是自己要小心吧
作者: ststLiang (Liang)   2018-04-14 17:10:00
楼上意思是你会像打保龄球一样?你要怎么开车同时阵亡200人?我说了 这是人性不然为什么我要拿驾照这么简单? 职业驾驶又要更高标准?今天特斯拉给的系统就是给一大堆没有特别训练过的人飞机还要模拟器呢你的专业训练就是系统漏洞的第二道保险不好意思 一般驾驶并没有这样的训练
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-14 19:09:00
你的经验分享确实很有意义 给予极正面之评价
作者: ASKA (The 羊男)   2018-04-14 19:17:00
推 我自己也是觉得有更多精力注意路况
作者: joey0422 (Joey)   2018-04-14 20:01:00
请支持e-vehicle新版连署
作者: ittsai (IT)   2018-04-14 20:23:00
到底是要训练什么 本来开车怎么预防性驾驶,难道有AP就不会了吗?意识到不管如何驾驶都是需要负完整的责任,这个也要训练的话,那在路上出事也只是刚好
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-14 20:33:00
“随时使用适当的自动化程度” 就是训练“适当”这两字
作者: Ekmund (是一只小叔)   2018-04-14 20:41:00
其实现在全世界在做的 就是训练AP理解这王X蛋要挤过来了这就是现在很夯的AI 更精确地说 是DeepLearning型的不过讲这个好麻烦...总之呢 要让电脑去判断未定义过的事现在是办得到的 而且理论上可以做到趋近人类 甚至更好但需要很多、超多、靠北多、世界多的采样 和特例修正所以才会有道测400万英里、模拟25亿英里这种鬼神数字
作者: polouucc   2018-04-14 21:14:00
作者: waterdesign (水●设计)   2018-04-14 22:21:00
专业推拜托别在争车上有1人还是200人了
作者: alcist (阿尔希斯特)   2018-04-15 09:56:00
作者: Crackhead (Insomnia)   2018-04-15 13:23:00
特斯拉的AP不小心轻踏到煞车就解除 扯到方向盘也解除是要训练啥?苗头不对就自己来 AP是拿来让你稍微可放松你可以边开国道边吃早餐 但不能真的睡觉
作者: noddio (苍紫)   2018-04-16 14:24:00
我觉的讲得很有道理, 未来的目标放给未来, 如果目前做不到就不要硬干, 让电脑来辅助驾驶, 不一定得要马上急着代替驾驶
作者: KengC (KengC)   2018-04-16 14:56:00
所以 AP 现在只是 Lv2 阿 = 驾驶人还是要注意
作者: willwillwill   2018-04-17 00:19:00
非常认同楼主的看法我现在就是这样子使用的无论ap还是acc

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