Re: [讨论] 引擎车十年内完蛋

楼主: inwindwei (风)   2018-04-01 09:10:59
※ 引述《parkinque (英文老师)》之铭言:
: 没想到大陆的电动车现在已经有400KM的续航力了.
: 而且是综合路况的续航力,如果定速60KM续航力更到达480KM.
: 价格更是惊人,定价约100万台币(人民币约22万),补贴后更只有60万台币
: (13万人民币).
: 而且这是SUV或四门轿车的售价.
: 如果是小车(大约旧yaris大小)更低到一台40万台币,但是续航力只有250公里,
: 定速300公里.虽然内装跟操控很普通,但是光这种续航力就可在台湾屌打了.
: 欧美车厂也不是省油的灯,BMW推出续航600KM的SUV,
: Jargar也推出续航500KM的SUV.
: 看来看去只有台湾在原地踏步,GOGORO还是香港人创的.
: 台湾甘金价没郎才吗???
其实大陆之所以狂推电动车
主因是因为旧有技术引擎变速箱要10年内超越世界大厂是不太可能的
但科技是一代拳皇一代神
有新的技术 才有机会让后起之秀见缝插针
因此大陆狂推电动车的理由是因为
这是他们在汽车产业唯一能领先全球的机会
而台湾呢 其实电动车零组件技术不难
关键就电池和马达
电池方面台湾是有这技术的
而马达相对引擎来说也是简单许多
这也是gogoro能崛起的原因
那汽车产业呢
很可惜这方面需要的资金相当庞大
台湾有这资金的集团大家也知道
但税金太高导致进口车在台湾价钱不得不1.5倍卖 (之前更高要两倍)
而这家集团在之前砸钱开发引擎没多久就面临两个选择
1. 继续烧钱做不见天日的研发引擎
2. 代理国产车爽爽赚就好
很容易的就选择了第一个选项
这也导致台湾有资金开发电动车的集团很难再提研发
简单来说就是旧有集团很难期待他们做研发
而后起之秀又不可能有足够资金做量产车
所以gogoro模式很难复制
至于电动车是否会大量取代油车
其实从gogoro就可以看出一些电动车问题
1. 跑三百公里一般机车只要150 但gogoro要399
2. 自己充电机车就要一小时 汽车更慢更不切实际 而且电费可能还不如用租电池的更
便宜
3. 电池寿命太短 但gogoro用更换电池的方式解决了 目前的电动车却没看到这方法
三个问题都扯到钱 这是消费者第一优先考量 基本上是无解
所以个人觉得除非政府法律强力介入
否则喊喊口号未来还是油车为主流
作者: Scape (non)   2018-04-01 09:12:00
你从两轮GGR遇到的问题看四轮电动车根本是错误的四轮电动车所需电费远比燃油车的油钱要低的多,你说的第一
楼主: inwindwei (风)   2018-04-01 09:13:00
哪里错误 四轮一样有这些问题
作者: Scape (non)   2018-04-01 09:14:00
项完全错误,保养费也是电动车低的多。而四轮电动车通常都会有自己的停车位可安装充电设施人睡觉时车子充电就能满足日常所需,除非要出远门才会用到外面的充电站。你讲的第二点也是完全错误
楼主: inwindwei (风)   2018-04-01 09:16:00
电池要常换也是一项大开销啊
作者: Scape (non)   2018-04-01 09:16:00
至于第三项也是错了,目前的电动车电池都有八年保固,甚至车主实测跑了四十几万公里电池还是活得好好的
作者: syterol (小贼)   2018-04-01 09:17:00
自己停车位普及充电设备不可能 能的话机车也直接推充电了
作者: Scape (non)   2018-04-01 09:18:00
这是因为电动车电池大,所以充电循环次数就少,加上合宜的
作者: sayido (說好了的)   2018-04-01 09:18:00
你乎略了潮这件事了,现在是吃油车耐用度还很高,之后退场是必然的了
作者: Beakhsu (两个儿子的爸爸)   2018-04-01 09:18:00
前面对,后面关于能源费用和寿命的部分全错。
作者: Scape (non)   2018-04-01 09:19:00
电池管理系统,根本没有电池寿命短的问题,以前就讨论多次你后面讲的三点是完全错误的,两轮GGR的经验跟四轮完全不同
作者: hugh509 ((0_ 0))   2018-04-01 09:20:00
GOGORO马达不是博世 电池也是松下体系?
作者: syterol (小贼)   2018-04-01 09:23:00
等立法新建案停车场标配 220V NEMA 14-50 再来谈普及目标
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2018-04-01 09:51:00
中国主要是要降低对外能源的依赖 这是战略意义中国大力发展核能 也有一部分煤转油 另外离峰电还有剩
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2018-04-01 09:58:00
在台湾说自有停车位大都有办法安装充电设备算不算干话啊?用爱充电吗?
作者: Homedoni   2018-04-01 10:01:00
大楼公寓的共同停车场跟完全没车位要租外面的人
作者: bcw1218 (练了很久还是新手)   2018-04-01 10:05:00
充电桩对大楼来说除非一开始就有规划,不然根本摆不平好几年前GGR刚出来时我家大楼的住户就在住户大会上讲了
作者: lalalalsf (0.0)   2018-04-01 10:09:00
等人人住透天或有自己的停车位再来讨论一边睡觉一边充电吧
作者: bcw1218 (练了很久还是新手)   2018-04-01 10:10:00
讲到今年还没有下文
作者: shinkiro (Shinkiro)   2018-04-01 10:13:00
用狗肉电池交换站方式就好,低能羊才在那边自有充电XD
作者: walter0914 (反反果迷)   2018-04-01 10:21:00
好奇问一下电动汽车电池多大啊?
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2018-04-01 10:21:00
为传教不惜干话连篇
作者: Friedman (安猪火男)   2018-04-01 10:35:00
机车汽车电池尺寸差很多 汽车电池交换站空间要多大才够?
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-04-01 10:35:00
我去问过有些新建案的售屋 一听到我说停车位能不能装充电桩 给出的答案不是再询问就是电桩变成共用的你的桩不一定在你想要的停车位置电桩这个东西在大楼还是有点....麻烦
作者: thigefe (米麸)   2018-04-01 10:51:00
怎会没资金 拿去开发房地产而已
作者: walter0914 (反反果迷)   2018-04-01 10:52:00
电池尺寸差很多的话,重量太重也不适合交换式吧
作者: shengkao (底薪是便当)   2018-04-01 10:58:00
四轮充电车光充电就是一个很大的问题,不是每个人都有停车位可以安装充电桩
作者: CkMichael ( )   2018-04-01 10:58:00
真的是为了传教不习干话连篇XD
作者: sdyy (中坜市的小智)   2018-04-01 11:00:00
汽车用换电是在搞笑吗 天天练肌肉?
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:11:00
楼上某些人才是真的在讲干话。现在充电没搞定你会买电动车?就算买的是燃油车,正常人也会先把车位问题搞定才买车
作者: Friedman (安猪火男)   2018-04-01 11:13:00
楼上 依你的定义台湾一大堆不正常的人
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:13:00
那讲电动车通常会有自己的停车位可充电有什么不对了?
作者: Friedman (安猪火男)   2018-04-01 11:14:00
我只是想说把这些不正常人去掉台湾的汽车销量会跌不少XD
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:14:00
况且现在充电设施越来越普及,各管委会接受程度越来越高
作者: librasky   2018-04-01 11:15:00
充电等待时间跟加油相比真是太久了
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:15:00
车位可装充电只会越来越普遍。甚至新建案都会预留管线空间
作者: librasky   2018-04-01 11:17:00
车位问题搞定才买车?活在那个时空的台湾啊?
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:19:00
住大楼没停车位又不去租就买车的人很正常?
作者: librasky   2018-04-01 11:19:00
台湾汽车密度高的吓人,很多人也没有自己的车位
作者: librasky   2018-04-01 11:20:00
我笑了,原来一切都要按照计画才是正常人
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:21:00
没自己车位又不是不能租,不然住大楼车能放哪?
作者: librasky   2018-04-01 11:21:00
之前我亲戚家里新大楼装充电桩管委会就吵一阵子了
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:22:00
大楼附近不是红线就是画停车格,要住大楼又想买车没先搞定停车问题买的下去?
作者: librasky   2018-04-01 11:23:00
而且是只有一个车位要装,另外还有独立电表,要说服其他住户还是花了一点时间,不要小看人的问题
作者: syterol (小贼)   2018-04-01 11:23:00
基本上每天停的车位没充电桩我是不会买纯电车啦纯电车是未来 是趋势 但不是股票现在买不会比较赚
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:24:00
我也觉得很好笑,做事没计划成这样,几十几百万买来的车都没想好要先找停车位,还有人认为这很正常 呵呵
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2018-04-01 11:33:00
有人开始扯开话题了@@a
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:36:00
在都市家家户户都要有车位难度太高汽油车买车顶多一个月多花几千租车位,电动车租车位怎么装充电桩?
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:38:00
都市地区也不该是家家户户都会买车。认识的不少人不买车不
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:38:00
更别说独立电表
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:39:00
是因为没钱,而是没需要。捷运公共汽车很方便,就不买车了。
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:40:00
你觉得不需要人家需要啊不然怎么会塞车
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:40:00
楼上你有没有看懂我说什么啊= =
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:41:00
而且现阶段台湾大众运输工具的使用率顶多20%
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:41:00
我什么时候说"我觉得"不需要了? 我说的是他们不买车的原因
作者: kanas (假憂鬱的偽文青)   2018-04-01 11:42:00
...照s版友的逻辑大家就是不会买啊,因为大楼哪有那么多准
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:42:00
问题是那些人不是多数
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:43:00
六都除了台北大众运输都不到20%
作者: kanas (假憂鬱的偽文青)   2018-04-01 11:43:00
你都你认为住大楼没准备好停车位不会买车了,那没有准备好充电也不会买电动车啊
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:43:00
台湾现况就是如此啊,买(燃油)车正常来说要先准备好车位
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:44:00
即便台北也勉强3成
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:44:00
那买电动车的人有自己车位可供充电是一样的道理
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:45:00
怎么会有人一直想扯到装独立电表很麻烦?不过台湾买车通常是以价格考量为优先,等再过几年电动车
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:46:00
你找管委会谈谈看就知道麻不麻烦了讲得很简单自己都没试过
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:46:00
成本降的比燃油车低的时候,社会上就会开始有声音要求停车位要可供充电了。台北哪有三成那么低? 随便讲讲 = =前年都已经破四成了https://i.imgur.com/RAaNCSi.png
作者: librasky   2018-04-01 11:54:00
管委会连出入口装监视器都嫌麻烦了,你去谈装独立电表也是,遑论充电桩
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:55:00
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=32075你跟我看到的资讯有落差,不过使用率一样增加缓慢
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:57:00
官方的统计资料你不看,跑去看2016.4月的两年前旧闻?而且那篇文写的也是快接近4成了
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:58:00
你的资料105不也是两年前吗
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:58:00
官方统计从民国99年开始台北就破四成了
作者: Scape (non)   2018-04-01 11:59:00
噗 105年的资料当然要等到106年甚至107年才统计的出来啊
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 11:59:00
重点是台北私家车的确越来越多近几年增加7万
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:00:00
你看的2016.4月的新闻,但是你看到的却是2015年的资料统计讲这么多,所以你的勉强三成在哪里?
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:04:00
今年有四成Ok,感谢你的资料,所以还是有很多人开车怎么办照你说法都要有车位?那增加的七万辆去那停?还是干脆限制人民买车?
作者: migulai (migu)   2018-04-01 12:06:00
依照政府的电力规划来看,我觉得搞纯电是个笑话
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:08:00
那是你自己提出来的问题,自己去找资料回答啊,都要人帮你?我说的是台北有不少人出门就是搭捷运公共汽车,没有买车的需要就不买车了,某楼说的在都市要家户都要有车位很难解决的问题就是这样被舒缓下来的。本来都市就不适合家家户户都买车,不然为何要发展大众运输
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:11:00
说开车要有车位不是你的主张吗,我觉得不用啊,增加的用租的就好了
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:12:00
你看清楚我说的是什么好吗?我说的是买车前要先准备好车位租也是一种方式,我有说一定要用买的吗?
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:14:00
https://www.thenewslens.com/feature/timefortune/86674http://t.cn/RndNA8t你力捧的大众运输可是被马斯克唾弃呢
作者: walter0914 (反反果迷)   2018-04-01 12:16:00
附近有路边停车格也可以啊,不一定要买或组吧
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:17:00
重点是租的要装充电桩几乎不可能
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:18:00
你确定你要断章取义成这样吗?
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:18:00
电车我也很喜欢,但是要求每个人都有车位太超过了除非自有不然根本很难
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:19:00
所以现阶段的大众运输他是反对的啊
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:19:00
就完全无视了?他想要做的是改善目前的公共运输
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:20:00
The Boring co.的目标也转为以大众运输为优先
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:20:00
他的意思不是指现阶段的他不喜欢吗
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:21:00
我也支持他的概念,但是我只能说他的个性化大众运输太过理想化了
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:22:00
他是不喜欢啊,认为现在有些公共运输"工具"很烂,而不是
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 12:23:00
大众运输要达到私人运输的个性化太难重点是成本太高
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:23:00
认为公共运输这"概念"烂。所以他才要写ppt公开让人去做他做的哪件事情不是"很理想化"? 10年前有人相信他可以回收火箭吗? 10年前也没几个人看好他做电动车与其批评他太理想化还不如安静看他能做到何种程度就好了
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2018-04-01 12:35:00
看大众运输比率来说不需要车有点牵强一个人出门10次,2次开车8次坐车这份调查会显示大众运输80%,那这个人是有车还没车?
作者: Scape (non)   2018-04-01 12:38:00
不需要去制造一些似是而非的数字去诱导他人回答事实上台北就是有不少人因为有捷运而不需要买车所以不买车偶尔需要用车或出去玩就租车或包车,不然租车公司怎么活?而且有人因捷运公共汽车而不需要车并不代表"所有"人都这样
作者: tangolosss (蛋疼)   2018-04-01 12:41:00
这篇狂被打脸 呵呵
作者: ok60116 (Mimi)   2018-04-01 13:11:00
没电还要推电动车?用爱发动?
作者: kalapon (D桃)   2018-04-01 13:32:00
要考虑充电技术和电池是会进步的,燃油技术却已经停滞了
作者: piyopiyolee (John Lee)   2018-04-01 13:42:00
10年前大家还在笑iPhone呢!一堆井蛙
作者: Brooklyn99 (布鲁克林99)   2018-04-01 14:04:00
教主不要一直出来丢人现眼啦哈哈哈
作者: raikataiwan (raika)   2018-04-01 14:04:00
环保也是很大因素,中国空气污染那么严重,世界知名的
作者: herculex (专打打手)   2018-04-01 14:05:00
还有油电… 欧美日目前都是推电动或油电为主力,台湾继续纯汽油或者柴油车
作者: ck9731208 (lee864)   2018-04-01 14:13:00
电动车绝对比油车省油钱
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 14:14:00
电动车有没有比油车省要看当地电价
作者: Nuekami (鵺神)   2018-04-01 14:14:00
井蛙穷酸鲁蛇真多,酸也不会有钱啦XD
作者: GeoffreyG (骏)   2018-04-01 14:15:00
一度电12块13块就不一定了台湾省很多是真的台湾买电车确实省不少油钱
作者: piyopiyolee (John Lee)   2018-04-01 15:29:00
用电尖锋跟充电尖锋时段跟本就不会重叠,一堆文组
楼主: inwindwei (风)   2018-04-01 16:27:00
等到哪天充电站林立 特斯拉降到原价35000美金我再考虑
作者: SakuraHana (樱花)   2018-04-01 16:57:00
讨论这么多干嘛?只要知道mu神永远是对的就够了~mu神说要有电,就有了电
作者: puamystery (Mystery)   2018-04-01 19:35:00
干话一堆 结果自己不是车主 笑
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2018-04-01 19:43:00
新盖豪宅就有了拉台湾喔 一天台风来停电24小时 都不敢开车出门了QQ
作者: microsoft63 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2018-04-02 09:16:00
2手价跟维修没写进去
作者: DINGAU (蛋糕)   2018-04-02 13:17:00
有一定用户数后,有充电桩的出租停车位应该会有商机~

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