Re: [新闻] 传猴吸废气实验结果太糟糕,大众图隐匿

楼主: Scape (non)   2018-02-01 16:45:48
※ 引述《bluedolphin ( GENAU)》之铭言:
: 动物实验是医药健康研究有必要的过程,这是"无可争议的"
: 你的立论永远在 "有一天" 必要性会有争议
: 我的立论就是 "在你说的那一天之前" 必要性无争议
: 重点是你连 "那一天" 是什么时候 目前科技距离有多远 都提不出个论点
: 然后就抓着虚无飘渺的 "有一天" 说有争议有争议
: 对啦 等你到那一天再来炫耀说你是先知好了
所以你也承认了我讲的跟你讲的是两件事情
你讲的"动物实验存在性毫无争议"是立论在"目前"的"医药健康"研究上
我讲的动物实验存在性有争议是立论在
"可能有替代技术"、"应该把更多资源投入在研究替代技术上"、
"不是任何动物实验都有必要"之上
我提动物实验有争议这个事实
那是因为不仅在道德方面有争议,也早就有人提出要以电脑模拟取代
只是电脑模拟之路还很漫长,需要更多资源跟人力投入研究才有可能成真
况且动物实验就真的能代表应用到人体后的状况?
我想你不会不知道从动物实验到验证在人里是否有同样效果有很长一段距离
而这其中做了多少不必要的动物实验?
我也讲过,动物实验对于新药研究来说是必要之恶,我不晓得你是否没看到这段话
这是因为我也认同在目前的技术之下,动物实验是一项权衡各方利弊之下所走的道路
但争议一直是有的,这是事实
我只是说出这个事实
但这并不代表我就反对任何形式的动物实验
你要这么强烈的反弹说其存在必要性是"毫无争议的"我不晓得你是怎么了
要是毫无争议
为何会有两派人争论不休?
治疗心脏病、治疗癌症的新药采用动物实验加速开发我认为很好
治疗雄性秃要用动物实验开发新药? 我就认为有点超过了
每个人对哪些药物开发用到动物实验的接受度都不同
如果说牺牲100只猴子的生命可以开发出减肥特效药
有人会认为是必要的应该要做,但也会有人认为这是不必要的不应该做
动物实验的界限要设在哪这也是一个争议所在
有些药物可以造福许多人
但有些药物的存在性却不是那么的必要,或是有其他手段可以替代
即便如此
为了开发任何新药,你还是要说动物实验的必要性是无可争议的吗?
再强调一次
我并不是质疑动物实验存在的必要性(对于其必要性我是不否认也不支持)
而只是说出"其必要性有争议"这一个事实
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-01 16:47:00
喔哈哈
作者: tallpenguin (penguin)   2018-02-01 16:50:00
啊你就输了啊 还要特别讲那点吗
作者: cancelbow (aul)   2018-02-01 17:00:00
秃头遗传就该死 心脏病自己造成就该活
作者: grgeo (小Q)   2018-02-01 17:03:00
这次辩论看来你比较站不住脚唷
作者: Jacky4939112 (MDFKR)   2018-02-01 17:13:00
好会凹 可以去选立委了
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-02-01 17:21:00
所以? 讲了很多等于没讲嘛药物最终还是会到人体试验,而人体试验前一关就是动物再动物试验更之前也要通过好几关FDA的审核
作者: ailio (Ailio)   2018-02-01 17:28:00
电脑模拟只是避免无谓的牺牲但不能取代阿......所以在没有 "100%"取代方案之前,必要性就没有争议因为一定要测试阿,连药品到最后都还有人体临床了...难道要说这药 电脑算过ok 老鼠吃过ok 所以之后就不用测?
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-02-01 17:34:00
他的意思是像减肥药不算救命良药,不应该拿动物来试验
作者: ailio (Ailio)   2018-02-01 17:37:00
可能以后电脑跑一跑就直接全民公测吧,有出人命再说然后出了人命发现,都这样搞不行应该要规范,先拿动物测试好了~ 恩 这样不就变成一定要测了吗...XD
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-02-01 17:40:00
不要动物试验就两种选择: 一种是药物不得研发上市一种就是直接人体试验,这两种明显都不符合人类利益那些反对动物试验的,才不会管你是减肥药还是癌症药
作者: Fankthia (新店李大砲)   2018-02-01 17:51:00
你要不要再仔细看一下你最后两句?我并不是质疑你的逻辑能力
作者: onlytoro (鲔鱼)   2018-02-01 17:52:00
支持您自愿实验,大家都没争议
作者: Fankthia (新店李大砲)   2018-02-01 17:52:00
而只是说出"你的逻辑能力有争议"这一个事实
作者: aortic (Go! GTI)   2018-02-01 17:53:00
被挑战后的反射:扭曲双方原始语意,为初始浅薄言论找基础
作者: puamystery (Mystery)   2018-02-01 18:07:00
特粉逻辑
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2018-02-01 18:15:00
嘴巴很硬
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2018-02-01 18:26:00
加油好吗 硬拗只是把脸凑上去被打
作者: Barolo (Barolo)   2018-02-01 19:17:00
S盖葛格又再发挥日常啦~
作者: asd07633   2018-02-01 20:39:00
笑死
作者: yohko86 (Rex)   2018-02-01 21:40:00
如果你有待过实验室就知道电脑模拟终究是模拟,光细胞实验阶段就一堆变量了,更何况是之后的老鼠、兔子、猴子等动物实验会不会如模拟结果没人知道,不然写论文就轻松了。而当一个物品被视为药物时,那你就必须证明它对人类是有益的,如果有害或是有副作用那是否会有生命危险,都必须很清楚,雄性秃药物看似没啥但它就是药,不能你觉得没必要就说动物实验可省略,如果今天有人用了结果死亡,谁负责?
作者: max36   2018-02-01 22:39:00
动物实验有很大的原因是因为要看副作用,不管是治秃头还是心脏病用药,都要先排除期危险性再来谈效果。
作者: KGSox (天天开心)   2018-02-01 22:41:00
大家不要紧张 中国现在研发出复制猴了
作者: SakuraHana (樱花)   2018-02-01 22:46:00
zzz
作者: dreameryu   2018-02-02 01:05:00
那药物实验比,请问柴油引擎实验有伦理委员会审查吗?
作者: l8th (1931)   2018-02-02 07:12:00
就是个自视甚高 打死不认输的立委培训班学员罢了
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2018-02-02 18:57:00
这样真的很难看啦

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