※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言：
: 之前板上也有一篇文章，是从锂的蕴藏量、开采量、技术等面向上切入，认为电动车的时
: 代不可能全面到来，更不可能大量取代燃油车。Mazda的观点则是另外一个面向，关于耗能
: 跟碳排放，基本上都是属于技术面的问题
: 我记得板上的特斯拉教主对于这类文章的回应，大概都是回应说"技术会改进，开采量会增
: 加，以前大家也说石油快没了，现在还不是整天挖到新的油田"之类的。但我认为单就技术
: 面上的讨论，并不能全面讨论这一些问题
: 先讲我个人的观点，跟这篇不太一样
: “电动车的时代会来，前提是人类社会要有能够支撑起电动车所需要的条件，但我认为没
: 有，所以我想在我们有生之年不太可能看到”
: 个人的专长不是技术面的研究，那是理组工程师的专长，我们这些属于文组的废废，只能
: 分析人类社会或是一些有的没的事情
要从人类社会活动来分析电动车、其实就是能源问题
为什么略过最重要且最复杂的政治问题不谈呢？
: 首先，我们得先想像现代的社会，基本运作的原则，都是围绕着已经发展了近百年的燃油
: 汽车的架构在发展，上至燃料的开采、提炼、生产的技术，下至你家的房子、车位，甚至
: 是电能的来源，这些东西都是环环相扣的细节。很多时候我们决定是否选择一样东西，除
: 了那样东西的技术是否成熟、价格是否便宜外，更重要的是你有没有满足选择这样东西的
: 条件，或是你有没有选择这样东西的需求
: 讲直接一点，虽然电动车看起来很炫，但你开燃油车也能过日子，不见得比较差，那有甚
: 么动机要换？
: 如果没有，很大部分的人会选择安于现状
你讲的是不受外力介入的影响，但当有外力介入、例如政策就完全不一样了
双北市推行垃圾处理费随袋征收、台湾推行资源垃圾分类回收都是很好的例子
当你不分类垃圾，清洁队员不收你的垃圾，这对你造成的麻烦比你分类垃圾要来的大时
你就会乖乖分类垃圾了
当初还没推行垃圾分类政策时大家都安于现状不分类
那现在呢？
电动车也是一样
中国大城市买车要抽签、买了之后说不定还会限号限行
电动车抽签容易、到哪都通行无阻
当政策给你买燃油车找的麻烦够多(也就是使用机会成本变高)就会有更多人愿意买电动车
: 就算很多汽车厂商正在努力发展电动车相关的技术，但人类的社会跟生活型态，在很多地
: 方是完全不一样的。如果某个社会的运作基本上不足以支撑电动车运转的条件，那么电动
: 车就算发展得再神再好用，在这个社会里面基本上是没有意义的
你这种说法就是标准的以台湾看世界
台湾目前电动车基础建设还不够充分，但是去看看汽车大国们
尤其是中国与美国，哪个不是加紧建设中、甚至已经能说能满足绝大多数人需求了
: 这是Jared Diamond在他“枪炮、病菌与钢铁”一书中，谈人类发展所持的观点之一
: 例如我们都知道轮子很好用，人类几千年前就发明出轮子这种东西。当很多文明开着马战
: 车到处奔驰时，偏偏有些文明也知道这种东西的存在，却只是拿来滚著玩，或是没有什么
: 实际的用途，这就是西班牙人到达中南美洲之后他们遇到的那些文明。在其他文明把车轮
: 当成伟大发明时，他们把车轮当玩具
: 相信我，历史学家也曾经很讶异
: “干他妈的，他们竟然没有车轮？”
我觉得你没把这本书看懂
书中所传达的讯息是环境其实很大程度的决定了某文明的强弱与发展速度
食物充足的文明较有机会率先发展出国家这组织进而扩张吞并其他文明
而弱势文明想要保有竞争力的方法就是透过交流以及学习
虽然是好几年前看的书了，印像有些模糊
但我很肯定的他不只是在讲没有车轮不是因为车轮不好用、而是因为没有在用这么简单
这也不会是他想表达的观点
他是想透过这个例子告诉读者交流的重要性
: 题外话，所以某种程度上来说，你也可以想像世纪帝国里面，其实阿兹特克跟马雅人照理
: 来说是不应该能够研发轮轴技术的，因为他们没有在用这个。只是没这个技术游戏会玩不
: 下去，这两个文明的村民会弱到不行
: 啊，回到正题
: 原因很多，包括地形、包括缺乏拉动轮子的能力，可能也包括其他的。对他们来说，如果
: 把东西全部放上轮子却还是要自己拉，或是拉不动，那干嘛不一开始用搬的就好了?
: 回到这个主题，套用到前述的例子，你可以把电动车想像成轮子，只是些许概念修改一下
: 讲白一点，电动车目前所需要的"电能"，本身是属于高阶的技术，电动车要全面普及化，
: 那也表示当地的生活水平通常不可能太低。举例而言，很多国家本身连供应民众全面用电
: 都有困难，电能又不像汽油一样可以拿个桶子装着走，连基础民生用电都不够的情况下，
: 还帮汽车充电咧
电能一点也不高阶，电动车发展历史比燃油车还要更久远
非洲很多偏远地区他们没有固网，他们第一次接触到的网络就是透过手机上网
手机用的电怎么来的？就是透过太阳能板
看一下这则新闻：https://news.rti.org.tw/news/view/id/374953
太阳能板不离身 洛兴雅难民有电可用
甚至在更早之前还有位难民就是依靠着手机跟太阳能板查询资讯让他逃过战火免于死亡
所以电的问题就跟网络一样
他们不一定需要庞大且集中式的发电方式
他们可以直接建构属于他们自己的分布式发电
就像跳过固网直接使用手机网络一样
而且偏远地区的好处就是地多，根本不怕没有地方盖太阳能板
讲汽车还太早，但是电力来源是太阳能板分布式发电已经是进行式了
再说了，在偏远地区汽油也是个稀缺品
: 就算是已经充分发展，用电无虞的社会，电动汽车要全面普及化，社会有很多基础设施必
: 须去建构，像是停车位充电桩、住宅充电桩、电力调配这些有的没的，每一个都不是"个人
: 消费者"可以纯然决定的问题
: 而且就算要设置，过程也很复杂，台湾现在很多基础设施连停车的地方都不足，在电动车
你一直都是以台湾看世界的观点在想这件事情
: 跟燃油车比例相差还很悬殊的现在，就算要设置停车位也一定优先设置给燃油车，不可能
: 让一大堆有充电桩的停车位空着，然后燃油车没地方放，哪个政府这样做，不被干死才有
: 鬼。那么你说不发展电动车充电停车位吧，那又会碰到现实问题是，当社会条件不支持，
: 或是对电动车的使用越不方便时，大家改用电动车的动机就越弱
: 而且不要忘了，现阶段电动车并没有比燃油车强多少
: 这已经不是什么电动车好或不好的问题，而是就算好也没办法用，这是第一个层次的问题
: 再者，还有下一个层次的讨论
: 当然，人类从马车进化到使用汽车，等于是从兽力到使用机械，中间也历经了很长一段时
: 间的技术发展期，首先是要把机械发展到足够完整来替代兽力，但最重要的关键，是当机
: 械发展到一定程度后，带来的效果实在比原始的兽力大太多，所以人类社会只要条件OK，
: 大家都会倾向使用机械，不会坚持骑马一定比开车帅两倍
: 但问题是，电动车跟燃油车，差别只在动力源的不同，其本质在目前跟未来，我很难想像
: 有什么事情是电动车做得到，而汽油车完全做不到的。人们会弃马从车，是因为车子可以
: 载个几吨的货物，而马拉个几百公斤已经是极限了，但电动车跟燃油车本质没有这么大的
: 区别，充其量是所谓"更干净的能源"与"不太干净的能源"的差异，这真的构成一个社会里
: 面的人们会全面追求电动车的理由吗?
: 坦白说，"目前"我很难想像
因为你根本就想错了，当然想像不出来
现在人们追求的不是只是"干净"的能源，而是永续的能源
这牵扯到国家发展以及权力分配，是很复杂的政治问题
为了不让自身的能源来源掌握在其他国家手里，所以必须发展再生能源
美国自己的页岩油开发已经成熟，搭配上再生能源
已经从一个能源进口国慢慢要转变成能源输出国了
能源输出代表什么意思？代表它可以持续保持甚至增加在世界上的影响力
我很早以前就有说过、最近也又说过一次
电动车/燃油车的背后牵扯的是整体能源分配以及政治问题
谁能掌握再生能源，谁就掌握了未来，其他人就只能乖乖听话
而交通运输是经济的命脉
再生能源产生的电力可以直接经由电网给电动车使用
所以从燃油车慢慢转向电动车是很自然的结果
: 从科技发展的阶段来看，你从骑马变成开车，这个演进大概是玩世纪帝国里面从封建到城
: 堡时代，你会突然发现能用的东西多很多，但是从燃油车到电动车，我觉得这顶多是后帝
: 王时代多研发一样科技树的差异。而且别忘了，电能这种所谓干净的能源，是靠燃烧那些
: 不干净的能源生出来的，理论上来说，按照现有技术的想像，当那些能烧的东西烧到完了
: ，燃油车都跑不动的时候，那些传统发电厂大概也没戏唱了
: 那，电动车又从何而来"全面时代"?
: 当然，电动派信徒最喜欢说的，就是技术会演进，时代会改变。就像未来可能开发出我们
: 想像不到的锂开采技术，美国也可能突然在伊朗发现大量的放射性武器跟锂矿藏，没人敢
: 说这绝对不可能
: 我只能说我认同这句话，技术在演进，我绝对同意
技术的演进是需要很多人的心力投入以及资金投入
不是随着时间他就会自动变好
现在就是电动车、电池相关技术被大量挹注资源的时刻
很多技术其实都早已发展起来，例如固态电池，但还没有商业化的条件
而要让这些技术可以真正商业化需要大公司的投入才有可能办的到
这些投入的资源在未来几年就可以看到结果
所以才会有研究报告说2025年前电动车的平均成本就会低于燃油车
一但过了交叉点，电动车的发展就会变得越来越迅速
这点没人会否认，只是大家都还在猜这个交叉点会发生在几年以后
: 但那个程度跟影响的层面我是很大的存疑的
: 甚至讲白一点，我认为现实每个人类社会之间的发展，十几二十年内要发展到电动车占全
: 世界汽车的10%~20%都很困难
: 当然，以上我讲的很简略，因为这里毕竟是车板，不是学术板，但我想表达的是，电动车
: 的发展跟推广，其实还有很多远比技术发展更现实的问题需要考虑跟面对。顺便也跟各位
: 推荐一下Jared Diamond的枪炮、病菌与钢铁这本书，不难读，而且观点非常有意思，虽然
: 他本科并非历史学者，但他对于人类历史发展，包括这部份对于技术发展的观点诠释，非
: 常有意思，读了之后你会理解
你讲的没有讲到要点
因为你忽略了能源与政治问题
要从根本去思考电动车/燃油车的问题
而这问题的根本就是人类未来用的能源要从哪里生出来？
你讲的只是"习惯"问题
没有外力影响或剧烈改变时人会安于现状不改变这是对的
但是早就有很多人/国家在思考永续能源问题
加上环境问题也日益重要
才让这些人/国家想要加速人类从使用化石能源转变成使用再生能源
电动车/燃油车问题只是这个更大的能源问题下的一个必然结果罢了