Re: [新闻] 燃油车再见了 赖清德:2040年全淘汰

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-12-22 09:26:07
我个人是真的非常支持EV的,看我以前的文章或是推文大概都知道
还被归类到特粉过XDDDD 可是基本上我是完全不看好EV在台湾的发展的
原因无他,台湾没有一个政府有在推动任何事情,我不知道是没远见(政府官员一堆博士)
,还是没胆(当到全国最高首长了还没胆),又或是对选举没帮助所以不做(没办法,台湾人
只爱选举不爱政策)。
基本上要接轨2040年你现在就要有大动作了,因为EV代表的不是单纯的内燃机=>马达而已
,而是整体的能源版图要全部重划.....。不管是Powerwall还是Gogoro,要达到好的效果
、要降低电力取得成本包括外部成本,就是降低中载尖载这种东西,拉高基载剩下用绿能
+储能装置来平衡,过去绿能成本高到靠杯有一部分也是装置容量看起来大到夸张,可是
整年平均下来大概只有3x%-4x%的产出,你把折旧和和维护摊到总生产量成本自然就很高。
此外绿能你也没办法控制产出,基本上多产的就是放掉,所以目前的能源生态也无法像一
般弹性较高的发电机组去调节。
回到2040年,你要做EV你需要准备哪些事情呢?
1. 基载能源的规画: 如同我前面所说的,你只有把基载拉高,才能维持供给平稳和得到最
低的发电成本,那烧煤很脏、烧气很贵剩下基载是啥我就不方便多说了,那个可以开另
外一个战场来战。别跟我扯绿能三洨的,那没办法当基载,本岛除非跟对岸连线,不然
也没大陆(大陆不是指中国,而是像北美、欧陆等等)电网支援可以交换稳定电压,基载
就是基载,只有烧煤烧气或某个不能说的东西。阿能源这种东西规画起来其实都是二十
年起跳,现在快2018年了,请问连明年夏天会不会跳电都不敢保证的政府你跟我说他们
规画完善?
2. 都市规划: 基本上EV超适合市内通勤的,因为城市内部电力取得容易且距离短,可是台
湾都更速度缓慢,土地利用效率极低,一堆停车位奖励容积并没有真正释出。都更这种
事情花20年可能都还嫌太少,台湾有不是像中国这样开坦克车工程机具灌进去就拆光光
,你就算合法拆除还会有一堆XX青年来帮地主赚大钱。况且现在台湾房地产价格浮滥,
土地取得成本超级高,效率又差,这块卡死在那边你跟我说要发展EV我都笑了。没停
车位的旧公寓、有停车位但是社区配电系统根本乱搞的这些都要法规重新规画,说到
房地产就不可能有政治人物会动啦,公告地价被大家靠背几年了还是和市价差个十万八
千里。
3. 产业规画: 你今天要搞EV,没问题啊,那至少把产业链稍微整合一下顺便带起国内就业
吧,这是和台湾电子业是可以结合的,台湾在一些传统工业领域上可能不及欧日,可是
至少二线来看水准还是有的。第一波浪潮(Tesla)你有机会可是没跟着站到浪头上,第
二波第三波看起来会卷在中国,说难听些,虽然是敌国,可是对岸EV在政府蛮横不讲理
的政策下很快会发展起来,中国很讨厌,可是他们的臭钱也不要放在那边不赚吧?
此外当你能源结构改变的时候,很多产业都可以跟着改变模式,像是24小时连续运转的
工厂(其实就是全自动化工厂),别怀疑,台湾全自动化工厂少的可怜。可是我只看到政
府整天自爽观光文创,我是不知道观光文创可以赚多少钱啦,可是我知道卖卤味开旅馆
坑杀台湾自己人很好赚的。
基本上我觉得台湾终究会跟上EV的时代,可是那将会是因为国际浪潮已经像海啸一样卷过
来不得不去做而已。基本上你看各大车厂已经逐渐减少燃油车的研发支出,包括引擎变速
箱等等最基本的投资重心都转移到EV去了,我之前推文也说过,有很高的机率这一代8AT/
9AT/10AT会是最后一款新的变速箱了,引擎也会变成各家大概合力做出几款就一起共用,
减少各种支出凝聚EV的动能。
至于台湾? 一来台湾人民水准就只能选出这种首长、二来心胸视野也就那个等级,你能期
待什么呢?
※ 引述《tkuterry (terry)》之铭言:
: 不知道为什么 这新闻以及系列文很多人在嘘
: 我不太懂耶 我觉得排定时间淘汰燃油车辆是好的啊
: 欧美 甚至中国都在规划了
: 而且TOYOTA VW HONDA 都已经排定电动车的时间表
: 台湾为什么不跟上?都已经是污染之岛了,不进步不行吧
: 我知道一定很多人是因为觉得 电都不够用了 还要给电动车
: 上一篇已经有人提出数据讨论了 我觉得蛮有道理的 不赘述
: 但我觉得可能会有另一部分人觉得 电动车那么贵 买也买不起 就不看好吧
: 我是觉得啦
: 淘汰燃油车 很好
: 但是政府也必须要解除对进口车的种种限制
: 不要再保护国产车了
: 你看国产车 现在是有什么好的节能车吗 没有嘛
: 以神A为例 排气量1.8 油耗也才15.x 老人还说TOYOTA多省油...
: Honda HR-V 也是啊 油耗14.x而已 结果一堆人爱 满街跑
: 然后小排气量NA引擎、油耗有17以上的国产车,安全性又这么差(哪几台大家都知道)
: 哪有多少选择可以选啊?
: 真正省油的p4、prius C
: 或一些小排气量涡轮车 (VW, Skoda, Suzuki等等的车)
: 街上都没几台(不过小排气量涡轮车应该有增加趋势 我自己认为啦)
: 为什么?贵啊!
: 罪魁祸首就是政府保护垃圾国产车 让进口车贵到炸
: 老实讲 谁不想替环境出一份心力
: 但台湾车商就是拿垃圾卖给我们
: 又研发不出 或者 不给我们节能好车
: 但进口车却往往都是比国产车好很多 有新引擎 有新底盘
: 更别说好的电动车 都是进口车
: 听说裕隆想要引进Nissan Leaf 我觉得很好!
: 但是一定会很贵的吧!有几人买得起?
: 在电动车/油电车几乎都是进口车的前提下
: 啊是要怎么普及?大家都还是继续烧燃油啊,大家一起继续吸废气100年
: 现在贫富差距又这么大
: 有钱人可以买好车 没钱的只能买耗能源而安全性又存疑的国产车
: 而没钱的人比例一定比有钱人大很多
: 好的配备在台湾根本普及不起来 永远只能用比东南亚、泰国还烂的配备
: 你说台湾要成功普及电动车?除非停止保护垃圾国产车,不然我看很难啦!
: 唯有松绑进口车的限制,逼那些脑满肠肥的台湾车商现出原形,拿出好料出来或者干脆滚蛋!才能让台湾车市健全,进而达到大家想要的目标
: 最后
: 政府也必须要把基础建设搞好 才能应付未来电动车的充电需求
: 但还没有好的发电方式
: 希望有一天可以突破困境!
: ※ 引述《iem2000 (爱一遍 2000年 )》之铭言:
: : 每次看到电动车相关文章就一定会有人出来嘘说
: : "台湾的电都不够了 而且都是火力发电污染很高"
: : 但这些人完全都没人想到
: : 你目前汽机车要用的油 "要.用.电.力.炼.出.来"(还有一堆水)
: : 国外已经有人引用美国炼油厂的资料计算出来
: : https://goo.gl/VvFzxa
: : 一加仑的汽油需要6千瓦/小时的电
: : 也就是1公升汽油需要1.6度的电
: : 先用比较省油的机车来比较好了 市面上机车一公升算跑35公里
: : 附加一堆废气
: : Gogoro 两颗电池充满约2.81度的电 等同1.75公升汽油的用电
: : 实际跑70~80公里 0排放
: : https://goo.gl/A9j2ZJ
: : 还有一点是电动车的保养需求真的很少....
: : 最大宗的机油 免
: : 变速箱油 免
: : 油滤 免
: : 点火系统 油路清洁 排气管触媒是什么?
: : 消耗品的生产不是也要一堆用电吗?
: : 说电动车会增加用电量的人
: : 是不是只会加法不会减法?
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-12-22 09:35:00
满中肯的 没有真心想推动任何事的政府
作者: hondasho (本田)   2017-12-22 09:35:00
不要只扶植某些本土厂,要端出牛肉给外国大厂才是正解
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-12-22 09:36:00
原因也很简单 你只要从利益的角度去想就很清楚了
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2017-12-22 09:39:00
确实 鬼岛建设对政党政客本身没利益要推动都难如登天
作者: hondasho (本田)   2017-12-22 09:42:00
奖励双田、双B、TESLA来台设置电动车基础设备啊
作者: supereva (eva)   2017-12-22 09:44:00
台湾是很民主 但政府真的废 靠的都是民间神人在撑有个神人明年退休 哭哭
作者: goofy632 (大甲妈祖)   2017-12-22 09:47:00
酒驾撞掉哪招啦 哈哈
作者: tabrisPTT   2017-12-22 09:47:00
台湾根本没有推动环保的条件,因为大部分人的薪水不涨,都吃不饱谁能管环保
作者: supereva (eva)   2017-12-22 09:49:00
正确的步骤是 先什么都不管 发展产业赚钱 —>产业升级—>再来才是环保什么的台湾薪水不涨 就是产业没有成长
作者: artiller (砲仔)   2017-12-22 09:50:00
燃气只能当中尖载啦,当基载会再现816停电现在基载选项就两个,燃煤跟不能说的燃料然后台湾燃气还算便宜,一度三块钱,比燃煤贵一块
作者: YJM1106 (YM)   2017-12-22 10:11:00
台电公告的电价成本 燃气2.19元 燃煤1.32
作者: boy830117 (帅恩)   2017-12-22 10:12:00
台湾政策是配合商业利益,简单说就是这样,但好奇什么是不能说的。
作者: YJM1106 (YM)   2017-12-22 10:12:00
PPP的燃气,燃煤都比台电的贵快6毛
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2017-12-22 10:16:00
不能说的就是为了用爱发电而想被拔掉的那个
作者: boy830117 (帅恩)   2017-12-22 10:19:00
哈原来是用爱发电
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-12-22 10:27:00
台湾政府整天吹观光文创是因为其他产业是铁板一块不然现在开始强推电动车政策看看 明年献金就没了
作者: ewolf (跃动する残忍な嘲笑)   2017-12-22 11:04:00
现在开始强推电车,大概总统就被罢免掉了
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2017-12-22 11:06:00
还有20年 ubike gogoro 才几年就建置多少站了
作者: qazwsx176 (很重要吗)   2017-12-22 11:08:00
反正最后一定是中国便宜货买一买,运回台湾装,再假装是自己研发的东西,最后补助就骗到手了。这就是台湾!
作者: masonhou (masonhou)   2017-12-22 11:11:00
最后一段推
作者: Teddy0209   2017-12-22 11:25:00
推这篇,政策推动是看实际的,整天讲干话没有意义
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-12-22 11:35:00
同意 尤其是第一点 根本政界烫手山芋 没人敢碰
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-12-22 11:38:00
讲罢免太好笑了XDDDD 电动车强推可以一台补助50万啊现在gogoro补助成这样 总统有被罢免吗?
作者: RZSR (RZSR)   2017-12-22 11:57:00
gogoro政府官方还有官员都不知道投资了多少下去XDD,这次强推电车本来就是要让GGR的获利更大,但是只推机车绝对被干到翻掉,所以只好订得多几年的期限再拉汽车下来以示公平
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2017-12-22 12:13:00
作者: doomlicca (我想自爆)   2017-12-22 12:34:00
这篇说得正确 台湾的眼光只有长在嘴上 实际作为根本看不到
作者: iwillwait (约定之地)   2017-12-22 12:58:00
你如果知道政府官员博士怎么拿到的,就不会这么有信心
作者: QuendarT (暗室里的身影)   2017-12-22 19:13:00
政府现在就只会讲干话而已啦 尤其是dpp政府
作者: geniusw (silence)   2017-12-22 23:47:00
夏普是东芝 这哪来的高级笑话?
作者: Chilloutt (Robust)   2017-12-23 18:10:00
政策推下去,搞不好要向邻近国家买电惹…

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