Re: [情报] 让无人车上路"边做边学"才能挽救更多生命

楼主: bluedolphin ( GENAU)   2017-11-14 12:41:58
原本只是想推几句 没想到越讲越多 重新发成一篇回文好了
: 等到技术完美就太晚了,让无人车上路“边做边学”才能挽救更多生命
: 现代民航客机机师有 95% 的操作工作,都已经仰赖自动驾驶代劳,已经很少人会质疑现
: 代客机的安全性,那么自驾车呢?
文章提到机师工作内容其实挺误导的
飞机的自动驾驶并不是万能,更不是在紧急状况下使用
在路上开车的路况其实跟机师"剩下的5%"工作更有关系
文章这部分是在偷换概念,靠着举一般人不熟/不会去了解的例子来扭曲逻辑
这种举例只是在误导读者然后用错误的逻辑推广自己的理念
另外拿飞机失事多为人为因素来说自动驾驶的好,其实带有不少张飞打岳飞的逻辑
因为这些人为失误造成的班机失事,并不代表有自动驾驶的存在就能避免
因为人为失误的过程并不是永远都是自动驾驶能包含的部分
其实内文也说了 连航空业的会议都还在说"40年后"
文章作者认为是"40年后就能取代驾驶"并且用此来强调自己的理念的正确
但是从另一面想 "航空业自动化三四十年了,现在说还要四十年"
所以自驾是在发展中,但是不管是航空还是道路都还远不能完全取代
也不是能拿来互相佐证的彼此重要性的
另外飞机目前的自驾功能 其实也跟自驾车所追求的虽有相似处,却其实有不少不同点
不太能拿来做比较
学术界/先知整天在喊40年后机器取代人类,这种说法其实从机器出现就一直存在
结果是不管100年前说机器40年后会取代人类,还是60年前说电脑40年后会取代人类
这些"预测"都被证明了是"过于乐观"
无人车需要的是"更多上路测试"这件事我倒是认同
AI透过学习不同的驾驶行为pattern 能增强其预判准确度
这是在空旷地上或是实验室里测试做不到的
但是 1. 这不该是让驾驶人测试 而是让公司试驾员测试
2. 上路测试不应包装成正式上路
这篇文章包含兰德公司的研究 其实就是在推行上面这两件事
自驾车的进步可以靠上路测试来达成,
但是这篇文章却是 "让自驾车正式上路 可以学更快"
学习的代价是什么? 人学习要缴学费 自驾车学习呢?
知道标题的"边做边学"跟台湾什么很像吗? 那就是台湾过去的驾照取得环境
在驾训班就像是教练(程式设计师)在写程式跟实验室测试(学员学习),
考完照的学员正式上路遇到各种路况就像是这篇文章想推行的的自驾车边做边学
自驾比较强的是至少可把所有经验整合为一,
但是这可不代表这中间所需付出的代价(事故)会变少。
作者: ASKA (The 羊男)   2017-11-14 12:50:00
应该是有新科技可以辅助人类让意外机率降低就该鼓励普及
作者: MunezSu (Munez)   2017-11-14 12:56:00
作者: Scape (non)   2017-11-14 13:50:00
这篇文章一开始拿飞机自驾来举例真的是败笔,两者状况差太多了。不过里面有部分讲法我是赞成的,只要自动驾驶能比人类驾驶安全到一定程度就该让他上路,如果比人类驾驶能减少90%的事故,那就可以帮助到很多人,而不是一定要等到99%甚至发展到零事故才让它上路,这样太不切实际了。以考照来举例我也觉得不太妥当,驾照考到不代表就已经学到上路所应具备的所有技巧跟知识,我敢说大多数人都是拿到驾照后,实际上路才学到真正需要的技巧跟知识,而且这远比驾训班里面学到的要更多。从实做中学习是进步最快的方式。但我并不是说该一开始就把自动驾驶丢上路去学习,而是有了一定程度后就该让它上路学没必要等到尽善尽美后才开放它上路
作者: yohko86 (Rex)   2017-11-14 14:11:00
上路再学习代价就是帮忙降低人口爆炸压力吗?(误)
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 16:02:00
自驾一直都有上路阿 只是保守程度的问题 ACC就是一种自驾阿 完全看不懂3楼在乱讲啥ESP也是一种自驾 车子自动介入改变人的控制 这就是自驾你不会以为要真的人完全当乘客才叫自驾吧.......
作者: Scape (non)   2017-11-14 17:43:00
这篇在讲的自驾指的是无人车的自驾,连标题都不看就在喷人连标题都看不懂当然也看不懂他人在讨论什么了 唉
作者: airmike (airmike)   2017-11-14 18:03:00
只要自驾出事赔偿都是车商全责赔偿或是全责去交涉 (有可能是被撞) 这样一定很快就普及啦 政府也依定愿意开放的只是传统车商很保守 然后看看特斯拉出事后马上把自动驾驶 改成自动辅助驾驶 就知道马斯克再嘴砲无敌 也没那个财力啦 几个市场报告喷喷嘴砲看看就好只要是车商代位赔偿与处理 这样买自驾车等于买车兼买了乙式险 怎么可能不大卖? 车厂敢吗? 没这种责任保证只要买的民众分摊车商风险而已
作者: a001ou (肉虫)   2017-11-14 20:26:00
特粉好笑!事情本来就该一步步试,一段段除虫改进,直接一步登天到无人自驾?是有多无知还是嘴硬硬凹?令人叹气不已这能说某特粉下限之低令人叹为观止
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:30:00
某些特黑就是这样,只会断章取义曲解他人的话,应要给人扣上莫须有的帽子,然后借此批判。请问,到底有谁说过要一步登天直接丢到路上学习的?另外,已经有不少技术很好的厂商是跳过LV2、3直接发展4、5连这都不知道?
作者: a001ou (肉虫)   2017-11-14 20:38:00
那些不同LV不就ACC各式等级而已,崩溃到语无伦次喔所以看来是嘴硬大于无知一些
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:40:00
噗 "不同LV不就ACC各式等级而已" 你连ACC、自驾技术分级都不了解也在这瞎搅和,笑死人了XDDD
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:41:00
竟敢呛我看不懂标题!那你怎不先看看你自己讲了什么?什么叫做如果比人类驾驶能减少90%的事故? 那请问现在降多少了? 没数据! 没数据你好意思要它直接上路测?现阶段就是各种ACC类的自驾来一步步测 我完全看不懂你
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:44:00
唉 5566的程度就只有这样? 能降低多少事故是可以预先知道
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:44:00
在胡扯什么让无人车直接上路 根本硬凹 下限无极限无误可以预知!!喔喔喔 那实验都不用做啦 可悲唷 程度真低
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:45:00
既然可以预知那又何必上路测试 哈哈哈笑你不敢回啦
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:45:00
一个连标题都不看、一个连ACC跟自驾分级都不懂就进来乱喷
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:46:00
然后咧? 先预测(假设)后 小心的作实验验证 而不是像你
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:46:00
多用点心好吗?
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:51:00
https://goo.gl/iu7Re8相关的预测、试验、统计都一直有人在做不是你5566以为没有就没有你要喷我不介意,但麻烦有点水准好吗?不要连这都用自己想当然耳的想法去假设别人是怎么做的。你以为那些说无人自驾能降低多少伤亡、降低多少事故都是随便讲讲的吗? 还做实验冽...不要制造笑话了好吗?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:05:00
然后咧? 你是不是阅读能力有问题?否则你怎么会以为你贴的文内的自动驾驶是无人车? 有没有这么爱自打脸?还是你根本是文组的!所以完全没有一步步验证假设的观念但老实说 就算文组也不会这样阿 下限无极限无误
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:11:00
5566你真的很不行耶! 想战肚子里又没料还在质疑我贴的文里面讲的自动驾驶是不是无人驾驶车 XD连"autonomous"这字都看不懂吗?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:15:00
可悲~那请问无人车真上路了没? 没!拿封测数值当真喔根本故意混淆 现在上路的只有自动“辅助”驾驶就告诉你现在就是一步步验证那封测或预测的真实性你却妄想一步登天拿无人车出来真测 下限阿下限 没想到让我看到了你的无极限
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:18:00
所以你根本不懂人家为何现在就在说无人驾驶能降低多少伤亡
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:19:00
呵欠!就说那些降低数值是预测或封闭环境测试结果不表是你可以直接拿这来大跃进 直接跳过多步测试好吗
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:19:00
连autonomous是什么都不知道,被说中了就开始顾左右而言他麻烦回去多练练再来。不然还要教你人家是怎么预测的很累
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:20:00
拿药物开发来说好了 一个新药初期预测根本仙丹 进一步动物试验良药 再进一步小规模人体试验好像有效
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:21:00
5566你就别在秀下限扯其他你不了解的东西了
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:22:00
大规模人体试验发现根本垃圾甚至毒药的例子多不胜数
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:22:00
先去把我贴的那篇文章原文看懂再说吧
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:24:00
还拿新药开发来扯。板上很多位医师喔! 要不要说说你讲的
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:24:00
你看不懂你看不懂你看不懂而已 根本丢脸很多医生又怎样? 1.你不是 2.你连tesla的车都买不起
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:25:00
新药变毒药的药名原文来听听?10个就好!
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:25:00
3.要认识真的医生 林北一堆医生叫我学长咧
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:26:00
最有名就海豹宝宝莎莉豆迈 可以不要再下限了吗
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:26:00
连autonomous是什么都不知道,这要求难度对你可能太高了
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:27:00
哎呀 扯开话题了呢 呵呵 丢脸唷
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:28:00
蛤?有药的学名叫做"海豹宝宝莎莉豆迈"喔? XDDD
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:28:00
我就问你你的autonomous真的上路了没阿 怎不敢回答?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:29:00
可怜的无知者 任何医药相关的人绝对都知道海豹宝宝莎莉斗卖事件 只能说还好你不是医生也买不起车 哈哈
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:33:00
唉 可怜的5566,连什么叫做学名都不懂
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:49:00
嗯 对阿 我好不懂喔 拜多你再多崩溃一点阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com