Re: [问题] CVT真的烂吗?

楼主: curmathew   2017-10-18 04:16:07
不管烂不烂
CVT在不久的将来会是车市主流,至少在大众车款里面会是主流
抱歉我比较不会找欧洲、中国、台湾的资料,所以下面是美国的资料
有人能提供欧洲中国台湾资料来源的话十分感谢..
若看市占率
CVT市占率快速上升,已经突破25%
这是CVT在美国市场的市占趋势:
https://imgur.com/a/BIu5R
上图是小客车,下图是卡车(混了皮卡、箱型车和SUV)
基本趋势都一样
CVT从2005年左右起飞,2010至今市占快速上升
CVT可能会像当初自排一样席卷整个车用市场
若看车厂研发动能
目前车厂有充分的动能可以研发CVT
下图是主要车厂的技术渗透率趋势:
https://imgur.com/a/iE6So
#1、#3、#4、#6、#7是引擎技术
#2、#5是传动技术
研发资源是有限的
可以很明显看到同一个技术体系的研发有时间相关性
先来看引擎技术的研发
#1技术完全渗透的时间点,跟#3和#4开始加速渗透的时间点相同
#3和#4完全渗透又和#6和#7渗透加速时间相同
这基本和车厂内部研发资源的动态是相同的
从研发部门生存的角度来说,完成一项技术以后要找新事情做,才能证明自己有存在价值
从整体研发资源的角度来说,要等上个技术完成才能腾出手做下一个
同理看传动技术研发的话
#2技术完全渗透发生在1990~1995之间
同个时间点#5开始逐渐投产
到现在大部分车都是6速以上自排了(Advanced Transmissions)
从传动系统研发部门角度来看他们当然要找新事情做不然就会被缩编
如果是传统动力车辆,很有机会跑去做CVT
当然有些研发能量会被替代能源车辆的研发给吸收就是了
若看新车市场动态
日系品牌主要畅销车款都采用CVT做为自排系统(除了部分高排气量选配AT)
Toyota Corolla, Camry, RAV4
Honda Civic, Accord, CR-V
美系品牌Ford已经压宝Dual Clutch很久了持续采用
Chevy主要还是用AT,但在低排气量入门车款Cruze已经开始配备CVT
车厂卖车是要赚钱的不是卖爽的
上述都是销量最高的大众车款
车厂选择使用CVT满足消费者需求
结论是
自排/手排/手自排 有他的利基市场,
不过大众消费者的意向如何,看这些车款的销量就知道
好比摩托车
CVT没力又无感
但是方便又舒适,最后还是成为主流
作者: bpwolf (小灰狼)   2017-10-18 04:23:00
其实CVT真的蛮好开...很顺
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-18 04:45:00
研发部门没经费 CVT堪用就沿用 你看看精美的WRX
作者: eq0eq (安猪)   2017-10-18 05:19:00
cvt舒适
作者: azureashin (Freedom Taiwan)   2017-10-18 06:32:00
看来brz变速箱不能用在其他车款..
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-18 07:08:00
是说把BRZ三大件直接下放来改 会不会简单得多?
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-10-18 07:18:00
美国的话因为有Prius系列吃掉不少市场,eCVT其实不能算在CVT里面,应该要独立出来才对...
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-18 07:28:00
ecvt和传统cvt完全是不同的东西啊
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-10-18 07:28:00
就算CVT市占率七成以上还是会有一堆人说CVT让开车没乐趣
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-10-18 07:31:00
我是看他没独立出来啦 所以我在想该不会被吃到CVT去了
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-10-18 07:39:00
你看CVT的成长单纯就是日系车的变速箱变化与日系车的市占CVT在欧系美系车厂是不爱用的
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-10-18 07:57:00
用平价车激烈驾驶完全不要命 CVT对消费者来说z>b耐用度 过热改良到现在很好用了
作者: iamspy (宁)   2017-10-18 08:22:00
电动车时代 变速箱都会取消了吧 争谁是主流有何用
作者: ariete (正圆锥)   2017-10-18 08:34:00
BRZ的AT是Aisin提供的,也不是说想改就能改
作者: yanli2 ( Yan™)   2017-10-18 08:35:00
Brz 里面有头又大技术啊!不然头又大直接拿86的引擎也是爽翻
作者: ariete (正圆锥)   2017-10-18 08:36:00
电动车的话,以目前马达的高效率区来看,还是需要2~3速、提供约2倍减速比,才能减少高速损耗
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-10-18 08:40:00
电动车应该用两颗马达 然后用行星齿轮结合低速时只用一颗马达 较高的减速比高速的时候用两颗马达一起驱动 减速比同时也能降低
作者: nyyfan0325 (追梦者)   2017-10-18 08:42:00
资料来源:USA EPA trends report
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 08:51:00
多人用也不代表就是好,完全不会想用这种东西
作者: mikesweetyy (小祖)   2017-10-18 08:55:00
CVT真的还不错 家里有台RX450h 只是全油门的时候力道
作者: takaoila (蝙蝠飞飞飞)   2017-10-18 09:05:00
想必25楼是变速箱的权威
作者: nckuman (Me too is not my style)   2017-10-18 09:22:00
板上都码键盘车手 拿数据出来他们看不懂
作者: Leon0810 (Leon)   2017-10-18 09:25:00
CVT加速其实没有比较慢,甚至还比较快。但是传统死脑筋只会觉得没顿挫就是慢,颇ㄏ。
作者: YCL13 (静默)   2017-10-18 09:25:00
CVT增加不会太高,因为接下来油电、电动车都会再增加吧
作者: gk1329   2017-10-18 09:49:00
cvt加速感觉慢是车厂调教问 一般还是喜欢平顺省油要调到赛车等级也是可以 问题是不是普遍需求
作者: iamspy (宁)   2017-10-18 10:05:00
CVT加速明明就慢很多~ WRX不就証明了吗
作者: zealone (野蛮人)   2017-10-18 10:08:00
CVT最大的优点就是平顺,扭矩太大钢炼会打滑
作者: hondasho (本田)   2017-10-18 10:10:00
我觉得Honda的CVT应该在中型房车以上算过渡阶段的产品
作者: zealone (野蛮人)   2017-10-18 10:12:00
作者: Yench (闲闲没事)   2017-10-18 10:47:00
中大型之后还是回归到新的8~10速自排 成本是目前考量
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 11:32:00
无自由法控制转速的东西,加速减速都受限太多了,还没拉到红线电脑就在换档,是要怎么发挥最大马力?然后要降档减速,那个档煞的引擎煞车力几乎,感!觉!不!到!这是要怎么开?
作者: zealone (野蛮人)   2017-10-18 11:35:00
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 11:37:00
0-100加速快又如何?低速行驶需要瞬间再加速的时候转速够吗?高速行驶要再瞬间减速根本没有像手排档煞那种顿一下转速飙高车速再瞬间慢下来的感觉,只能踩煞车踩到煞车热衰为止,在车流隙缝中想要忽快忽慢自在穿梭根本就不行
作者: robertld2 (Ghoul)   2017-10-18 11:42:00
所以楼上要表达的是...CVT不应该成长?
作者: jimhu (胡小扬)   2017-10-18 11:43:00
fj说的完全是设定问题 不是CVT结构问题
作者: robertld2 (Ghoul)   2017-10-18 11:43:00
描述了很多你认为CVT的缺点但是你要表达的重点是?
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 11:49:00
重点就是手排,自手排,比cvt好
作者: Yench (闲闲没事)   2017-10-18 11:58:00
楼上这么确定吗? 比CVT好 好在哪?不要跟传统的CVT搞混囉手排 上坡塞车 有几个人的左脚撑得住?
作者: gk1329   2017-10-18 12:14:00
说CVT感觉不到挡煞的是不是D档到底还是没开过CVT...明明下坡降挡档煞很明显 降到最低L档 很陡的下坡也挡的住转速4000多转有点吵而已 哪有无感...
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 12:21:00
缺点就是无法自由控制速度,而且如果真的非买cvt的车不可,建议买cvt车车主要加大铝圈以换取更大尺寸的通风碟盘,换好一点的来令,换多活塞卡钳,避免只能踩煞车减速造成煞车热衰出车祸
作者: Gunslinger (串烧)   2017-10-18 12:22:00
怪了…od off开下去就直接拉到扭力高原的4000多转 说力道出不来的是只会开D档吗?而且讲得好像CVT没有手自排模式似的想要档位 照样给你6档啊…
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-10-18 12:26:00
手排车去开中横塞车超有感阿!可以充分享受驾驭乐趣
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-18 12:27:00
中横塞车???你是不是误会了什么???
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-10-18 12:28:00
中横每个周末都在塞车阿~~~清境农场那段...开手排车XD
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 12:31:00
我开过,他的六挡位根本不给你拉到红线就自动保护帮你换了
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2017-10-18 12:34:00
就像哈密瓜有种哈味,有人喜欢有人不喜欢
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-18 12:36:00
清境那段不是中横啊,那种塞法还好啦,我都避开那些时间
作者: gk1329   2017-10-18 12:37:00
我开cvt的车 全台湾开透透 碟盘来令原厂 从没过热过...
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 12:37:00
汽油车4000转不算高吧,你说的高是柴油4000转吗?
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2017-10-18 12:37:00
一直嘘文,感觉就是很不喜欢
作者: gk1329   2017-10-18 12:38:00
轮圈还是钢圈不是铝圈
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 12:38:00
慢慢开另当别论
作者: Gunslinger (串烧)   2017-10-18 12:39:00
不用高啊 4千转就已经到扭力高原了如果你非得听到红线的高转声才觉得有力 那你真的是比较适合手排 只是这不代表你批评CVT的那些点都是对的啊…都那么多人回你了
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-18 12:42:00
统哥开软软的CVT还是狂电一般开6AT的啦,主要还是看人
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2017-10-18 12:43:00
台湾又没有无限速高速公路、到处都是市区限速到底要多快? 0-70km 在市区几秒立马超速
作者: candy234   2017-10-18 12:50:00
cvt好开
作者: cabin2501 (-----------------------)   2017-10-18 13:11:00
推文什么鬼言论XD 活在20年前吗
作者: fj208 (月月)   2017-10-18 13:20:00
70-0也是手排或自手排比cvt快
作者: jeffrank   2017-10-18 13:27:00
这么想要拉到红线 那请车厂帮你把红线画到4000转就好啦
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-18 13:28:00
能拉到红线的是性能车吧,一般平民车不到红线前就卡住了...
作者: vobor (蓝色大象)   2017-10-18 14:09:00
塞个车左脚就撑不住 纸糊的喔XD
作者: hsy1107s (><)   2017-10-18 15:23:00
神a 11.5代 cvt 真的顺 降档也快,颇有感
作者: Yench (闲闲没事)   2017-10-18 16:09:00
f大应该没有开过新的CVT...对呀 塞个车而已 厂厂
作者: rifinah (rifater)   2017-10-18 18:13:00
Cvt省油顺顺开,足矣;巡航很有机会比不会开的低阶AT省油但论直线加速外星科技的新自排跟各DCT还是比较快

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