Re: [新闻] 马斯克浮夸宣传自动驾驶,工程师不满陆续

楼主: Scape (non)   2017-08-28 22:26:43
这篇完全就是冷饭热炒
文章一共提到了以下几点:
2015年
Robert Rose负责AP团队
2015年10月
Evan Nakano:AP开发鲁莽,用户生命安全有风险
2015年5月
Eric Meadows测试时车辆一直向左偏
2015年10月
Mobileye CEO Amonon Shashua飞往加州建议采取预防措施
2015年10月
Rose离职,Anderson担任AP领导
2016年5月
Joshua Brown启用AP时死亡
2016年9月
AP升级,必须手握方向盘,与Mobileye分手
2016年12月
Anderson成立了自己的公司开发无人驾驶技术
全部都是拿过去15~16年的事情在讲
而且15年还只是在做内部测试,那个测试员你的工作就是测试
那时AutoPilot根本还没对外开放
你测试到了会有左偏的问题回报修正就好了,对外爆料不是很奇怪吗?
这就好像在公司担任品管工作,取样找到了瑕疵品却不往上回报而是拿到公司外开记者会
而2017年唯一提到的事情就只有
"NHTSA调查,部属AP后车辆事故率下降了40%,车祸调查Tesla无责任"
※ 引述《SakuraHana (樱花)》之铭言:
: 原文连结:https://www.bnext.com.tw/index.php/article/45904/tesla-conflict
: 原文内容:
: 特斯拉内斗揭秘:马斯克浮夸宣传自动驾驶,工程师不满陆续离职
: 去年,特斯拉CEO伊隆·马斯克放出豪言,说特斯拉新款汽车将获得硬件升级,从而实现全自
: 动驾驶。这个消息震动了汽车产业。
: 特斯拉的工程师也震惊了。
: 消息人士表示,特斯拉Autopilot团队的成员并不认为,他们设计的产品有能力在无需人
: 工干预的情况下,安全可靠地控制汽车。
: 根据一些员工的回忆,在10月份消息公布后的一次会议上,有人向Autopilot总监
: Sterling Anderson提问:特斯拉为什么能将产品定位为“全自动驾驶”? Anderson的回
: 答是:“这是马斯克的决定。”两个月之后,Anderson宣布辞职。
: 在无人驾驶汽车的竞争中,几乎没有其他公司的发展速度比特斯拉更快。今年,特斯拉超
: 过了通用汽车,成为美国市值最高的汽车厂商。
: 高速发展的背后,则是Autopilot团队内部的激烈争执,焦点在于开发进度、设计,以及
: 行销决策。十余名了解该专案的知情人士表示,近几个月,该团队失去了至少10名工程师
: 和4名高层经理,包括Anderson的继任者。他担任这一职务只有不到6个月时间,并于6月
: 份离职。
: 特斯拉表示,去年10月发布的车辆硬件将带来“几乎所有环境下的全自动驾驶能力,我们
: 认为其安全性至少达到普通司机的两倍”。目前,这种无人驾驶功能仍有待软件开发和监
: 管审批。特斯拉表示:“目前还不可能准确说明,描述中的各项功能元素具体何时才能推
: 出”。
: 特斯拉发言人则表示,Autopilot团队的人员流动是由于,大型科技公司、传统汽车厂商
: ,以及新创公司对相关人才的激烈竞争。特斯拉的这支团队拥有超过100名硬件和软件工
: 程师。今年到目前为止,特斯拉已经给该团队招聘了超过35人,而2016年的招聘总数则超
: 过50人。
: 马斯克在邮件中表示,他对此前《华尔街日报》对特斯拉的报导不满。他表示:“尽管这
: 篇报导所说的情况可能是个特例,但这样的特例不太可能发生,因此我拒绝对此置评。”
: 推动无人驾驶汽车大规模上路行驶仍有很大的障碍,但企业获得的回报也很大。支持者指
: 出,自动驾驶汽车有助于缓解拥堵和污染,很可能让汽车的行驶更安全。根据政府部门的
: 数据,人为操作失误是94%车辆事故的原因。
: 目前正在开发无人驾驶技术的公司包括福特、通用汽车、Alphabet旗下Waymo,以及Uber
: 等共享出行公司。
: 这些公司正试图维持微妙的平衡。如果过度宣传无人驾驶技术,那么司机在驾驶时很可能
: 分心,或是双手离开方向盘。在各种情况下都能自动驾驶的汽车仍需要更多测试和政府部
: 门评估。大部分公司最初只是推出了半自动驾驶功能,这样的功能意味着自动驾驶技术只
: 在有限的情况下可以使用。
: 特斯拉决定推出半自动驾驶技术,而不是继续观望。这是由于,“在适当使用的情况下,
: 半自动驾驶要比人工驾驶更安全。因此,如果由于媒体负面报导或担心承担责任而推迟发
: 布,那么就是因噎废食。”
: 马斯克将自身定位为多个产业的颠覆性力量。这名南非出生的工程师透过对PayPal的早期
: 投资而赚到了超过1亿美元。他目前也担任SpaceX CEO,该公司的目标是殖民火星。
: 此外,马斯克也在开发Hyperloop超级高铁,使纽约和华盛顿特区之间的行程缩短至29分
: 钟。今年7月,马斯克宣布,特斯拉正在澳大利亚建设全球最大的锂电池储能专案。
: 加州圣莫妮卡Gerber Kawasaki财富投资管理公司CEO Ross Gerber表示:“马斯克的世界
: 是个艰难的世界,我可以接受这点。他们正在努力改变世界,而这也是我投资他们的原因
: 。”
: 马斯克现年46岁,他于2008年担任特斯拉CEO,当年特斯拉生产了首款电动跑车Roadster
: 。他常常工作很长时间,甚至直接睡在工厂。
: 2014年10月,特斯拉发布了硬件,随后又提供了软件更新,帮助汽车在紧急情况下自动刹
: 车,并提供碰撞预警系统。近期,其他汽车厂商也开始逐步加入这些功能。
: 特斯拉工程师正在追求技术突破,从而实现无人驾驶汽车的上路行驶。特斯拉将这个专案
: 称作“Autopilot”,名称来自于飞机的辅助导航系统。 2015年,特斯拉聘请了SpaceX前
: 软件工程师Robert Rose,负责Autopilot团队。
: Autopilot的产品开发压力一直很大。在2015年的邮件中,Rose要求工程师着手技术验证
: ,或是在测试中证明技术的可行性。
: 一些工程师和供应商做出了回击。他们争论的问题包括,如果车辆的自动驾驶功能停止工
: 作,那么司机可以有多长时间重新接管汽车;透过什么样的机制来确保司机的注意力;以
: 及这种技术是否适用于各种情况的道路。
: 在特斯拉工程师之间流传的一封辞职信显示,在2015年10月Autopilot发布的几周前,一
: 名负责安全特性开发的工程师提醒公司,这款产品尚未做好准备。
: 这名工程师Evan Nakano写道,Autopilot的开发基于“鲁莽的决策,将用户的生命安全置
: 于风险之中。”
: 特斯拉拒绝对Nakano个人发表评论。特斯拉发言人表示:“我们积极鼓励开发团队和供应
: 商提出他们关切的问题,使这些问题可以在开发过程中得到综合性地解决。”
: 特斯拉表示,Autopilot的设计基于员工和其他早期测试员数百万公里的驾驶经验,随后
: 又透过数百万公里的驾驶来验证性能。 Autopilot目前已经完成了超过10亿英里(约合16
: 亿公里)的测试。
: 不过,至少有一名早期测试员发出了自己的声音。 2015年5月,时任特斯拉工程师的
: Eric Meadows参与了搭载Autopilot的Model S从旧金山驶往洛杉矶的行程。在1号高速公
: 路上行驶时,这辆汽车总是向着对向车道往左偏移。他必须不断地修正方向。
: 他表示,在当时的行程中,交通警察把他拦了下来,怀疑他酒驾。他表示,他当时很清醒
: ,并在邮件中警告同事:“这个周末不要使用Autopilot。”
: Meadows表示,他随后被开除,因为他公布的消息是“性能问题”。特斯拉拒绝对Meadows
: 的情况置评,但指出这起事故发生在Autopilot正式发布的几个月前,因此该公司有充分
: 时间去解决测试中发现的问题。
: 随着Autopilot技术的进一步开发,特斯拉开始寻求供应商的帮助,以解决某些分歧。消
: 息人士表示,一名工程师曾联系为Autopilot提供摄影镜头的以色列Mobileye,表达自己
: 的担忧,即如果司机没有保持充分的注意力,那么装置将会是不安全的。根据Mobileye提
: 供的文件,Mobileye董事长Amonon Shashua于2015年联系特斯拉,保证部署至Autopilot
: 的技术安全。
: 随着2015年10月发布日期的临近,一名特斯拉工程师向Mobileye报告称,产品在发布后允
: 许在司机没有手握方向盘的情况下行驶。 Shashua随后飞往加州,建议采取预防措施。
: Mobileye在文件中表示,马斯克曾承诺“Autopilot的启动需要‘手握方向盘’。尽管得
: 到了这样的确认,但在2015年晚些时候推出时,Autopilot仍然提供了无需手握方向盘的
: 启动模式。 ”
: 特斯拉在Autopilot发布时表示,司机“对汽车负有责任,并且是汽车的最终控制者。”
: 特斯拉的车主手册将Autopilot描绘为“司机辅助功能”的集合,并强调司机有责任保持
: 注意力,保证对车辆的控制,以及安全驾驶。 Autopilot的最初版本会在没有检测到司机
: 手握方向盘时提醒司机。
: 随着汽车厂商和科技公司尝试在技术进步和加强安全性之间做好平衡,这引发了产业范围
: 的讨论。
: 奥迪美国高阶主管Scott Keogh表示:“这是全世界探索的最危险话题。”奥迪计划于
: 2020年推出全自动驾驶汽车。
: Alphabet旗下Waymo决定,该公司开发的自动驾驶系统不需要人工干预。此前,Waymo员工
: 在使用自动驾驶技术时出现了危险行为,例如将目光从道路上移开,以及伸手去拿公文包
: 。
: 作为Waymo CEO,John Krafcik在今年1月底特律的汽车产业大会上表示:“他们也是人。
: 他们会信任技术。”
: 在2015年10月Autopilot发布的不久前,Rose从公司离职。特斯拉表示,他的离职并不是
: 由于与Autopilot相关的意见不合,但没有公布进一步的信息。
: Anderson随后担任了这一职务。作为麻省理工学院博士,Anderson发表了一系列关于自动
: 驾驶技术的论文并申请了多项专利。他此前还曾协助Model X的开发。
: 在Anderson的带领下,特斯拉的工程师继续优化Autopilot和其他无人驾驶技术。他们也
: 不得不面对一段“黑暗期”。
: 2016年5月,美国前海豹突击队士兵Joshua Brown在启用Autopilot功能时,所驾驶的
: Model S发生车祸,最终身亡。当时是在佛罗里达州的高速公路上。因为背景的天空过于
: 明亮,Autopilot没有探测到前方的一辆18轮半挂卡车,导致相撞。
: 随后一个月,美国高速公路交通安全委员会(NHTSA)官员警告特斯拉称,他们即将公开
: 披露对Autopilot的调查。消息人士透露,在电话会议上,马斯克抗议,交通事故每年都
: 会造成数千人丧生,因为单单一起事故就点名特斯拉是不公平的。
: 2016年9月,特斯拉对系统进行了升级。如果司机忽略系统关于手握方向盘的提示,那么
: 系统会禁用自动转向,并不再重新启动,直到车辆靠边停车。马斯克表示,当时的升级加
: 强了雷达,可以避免之前的事故。
: Mobileye和特斯拉选择了分手,而Mobileye公开了自己的担忧。特斯拉表示,在特斯拉自
: 主开发竞品之前,Mobileye实际上一直都在推广这项技术。不过,Mobileye给出了不同的
: 说法。今年早些时候,英特尔以153亿美元的价格收购了Mobileye,也加入了无人驾驶技
: 术的竞争。
: 今年1月,美国交通安全监管部门完成了对2016年5月事故的调查,并指出:“目前无法确
: 定存在与安全性相关的缺陷,而未来对这个问题的调查也无法敲定。”调查发现,在事故
: 发生的7秒钟之前,Brown本人应当可以看到卡车的存在,而特斯拉已经在设计流程中采取
: 措施,阻止司机误用Autopilot。调查还发现,自特斯拉部署了自动转向功能之后,车辆
: 的事故率下降了近40%。
: 不过,监管部门仍然对企业宣传自动驾驶技术的方式表示了担忧。
: 时任NHTSA发言人Bryan Thomas表示:“我们担心,司机在操作这些车辆时是否具备对系
: 统能力和局限性的充分了解。仅仅将这些信息放在用户手册上,希望司机阅读并遵照实施
: ,这还远远不够。”
: 2016年10月,特斯拉宣布对Autopilot进行升级。所有新车都将配备8个摄影镜头,提供
: 360度视角,最远覆蓋距离为820英尺(约合250公尺)。特斯拉车辆此前仅仅搭载了1个前
: 向摄影镜头、1个前向雷达,以及12个长距离超声波传感器,探测车辆各个方向16英尺(
: 约合4.9公尺)范围内的物体。
: 新款汽车仍然只配备了一个雷达传感器,但加强了处理能力,可以提供关于司机周围环境
: 的更多数据。特斯拉表示,雷达可以穿透暴雨、浓雾、灰霾,甚至前方的其他车辆。
: 特斯拉还表示,对车辆的12个超声波传感器进行了升级,优化探测距离,从而探测各种硬
: 质和软性对象。
: 特斯拉车主可以花5,000美元,购买名为“增强Autopilot”的选装包。特斯拉表示,这将
: 使车辆可以启用8个摄影镜头中的4个,以及雷达和12个传感器。此外,这个选装包还提供
: 了新的车载运算系统。
: 如果愿意再花3,000美元,那么司机就可以启动其他摄影镜头,而届时特斯拉汽车将获得
: 全自动驾驶系统。
: 知情人士透露,这样的消息令许多工程师感到震惊,因为他们认为,系统设计目标并非实
: 现全自动驾驶。
: 消息称,Anderson和至少其他两名工程师做出的决策在很大程度上是出于行销考虑。
: Anderson于去年12月成立了自己的公司Aurora Innovation。他的合伙人是Google前无人
: 驾驶团队的领导者Chris Urmson。在部落格中,Anderson表示,新公司正在以“正确的方
: 式”开发无人驾驶技术。
: 由于车辆有望实现自动驾驶,特斯拉今年上半年的汽车发货量超过了4.7万辆。
: 今年8月,特斯拉确认,最新Autopilot硬件将获得新的升级。
: 根据马斯克的计划,到今年底,特斯拉将展示从洛杉矶到纽约的自动驾驶。
: 本文授权转载自:36 氪
: 延伸阅读
: 压死骆驼的最后一根稻草?特斯拉已有超过20位高阶主管出走
: https://www.bnext.com.tw/article/43421/20-executives-of-tesla-have-left
: 心得/说明:
: 这是几天前的新闻,以特斯拉在车版受关注的程度,而且还有特斯拉新闻专家,
: 没想到这篇新闻一直还没看到~
: 之前已有版友分享过,特斯拉不只没在自动驾驶领先,
: 而且还被评为中后段班,未在前10名。
: 不过特斯拉真的很厉害,取名Autopilot,再加上行销,
: 让很多人的刻板印象,特斯拉就是自动驾驶的佼佼者…
: 希望特斯拉早点终止内斗,赶快研发出自动驾驶~
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-29 01:29:00
但事故赔偿金额远小于资本额
作者: gg0079 (edr)   2017-08-29 00:07:00
如果这自动驾驶出了重大意外被判罪 公司可能会赔到倒闭外瑕疵的判定还有可能会相关设计者吃上官司 是我也没信心待
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-08-29 00:06:00
没有电?你天天都马满电出门啊....
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-08-29 00:03:00
没有油到处都有加油站阿 没有电你.....
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-08-28 22:28:00
来囉,好快XDDD
作者: art216169 (guest)   2017-08-28 22:30:00
特斯拉的AP跟一般车子的ACC还有车道维持有什么不一样吗?
作者: Barolo (Barolo)   2017-08-28 22:36:00
就饵了!!! 给推
作者: issac ( )   2017-08-28 22:52:00
有多少人是冲著 自驾系统 买特斯拉? 不是因为性能 或环保?
作者: LLika   2017-08-28 23:11:00
美国的条规是世界级严厉的,他可以存活下来,必有厉害之处
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-08-28 23:21:00
常遇到M-S . P100D都不算少见 但是没遇过起步油(电)门一败的路上遇到也都是慢慢开
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-08-28 23:41:00
因为快没电了阿.....
作者: juin20love (优美的歌声)   2017-08-28 23:48:00
所以路上众多三宝慢慢开也是没有油了嘛?赶快加油~
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2017-08-28 23:50:00
缸哥天才小钓手
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-08-29 03:10:00
老实说我一直觉得tesla的车主有M倾向 光这autopilot收集资料的方式就摆明了在坑消费者 买tesla 花钱买了ap然后无偿帮tesla收集这么多资料卖产品 真的够m的
作者: waterdesign (水●设计)   2017-08-29 04:03:00
哪家车厂不是这样?新科技出来都嘛试试试然后改改改但至少tesla的产品对得起他的价格也没有作弊、说谎、隐瞒...
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-29 04:18:00
世界各大车厂都在开发自动驾驶技术,Tesla的自动驾驶并非最完整,但却甚至连SAE level 3都不太算达到的时候就让它在市售车上启用了https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1491728906.A.B82.html
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-08-29 06:20:00
我不太懂,其实它并没有启用全自动驾驶啊...
作者: Barolo (Barolo)   2017-08-29 07:58:00
因为特粉会有意无意偷偷带到可以自驾阿 造神就是这样来的
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-29 08:18:00
也不是造神,目前路上跑有AP的是哪间,更有钱的google和apple还在实验室阶段
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 08:33:00
实验室?道路测试,找家庭实际体验叫做实验室?Tesla在自动驾驶这块肯定不是领先者
作者: nerdz (每周都有期考...)   2017-08-29 09:15:00
我有下订M3是冲著电车的性能还有附加环保 目前不打算加购APAP是附加价值之一,发展好当然好,就算没有AP也屌打其他油车
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 10:02:00
恭喜您重新定义了实验室至少我看不出特斯拉全民公测的做法有比Waymo高端你中途插话时,应该看看我回复的推文在讲什么I79cm很明显拿AP跟Waymo lv4自驾技术比拟另外还是恭喜您重新定义了实验室如果你能够说服自己AP是很成熟的系统再来想办法说自己不是在定义实验室囉更新之后台74会误认地面速限导致AP判断必须急煞我在说的事情是公开测试与封闭测试都是测试还是说民众象征性付一元给Waymo,就不算测试了?
作者: oiolo (浜森守)   2017-08-29 13:13:00
封一缸不定期出来一下受不了啦
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-08-29 13:39:00
可是医生大不就说了 更新之后更烂阿.... 怎么又跳回这个圈圈
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-08-29 13:44:00
应该说这问题以前就在 更新点在于强制遵守速限所以就爆炸了 这其实真的是Tesla软件工程没搞好加减速太猛 + 地图判断到错误的速限 就炸啦 这其实测试的时候是该测得出来的
作者: Barolo (Barolo)   2017-08-29 13:59:00
硬凹成这样 FB google明明都有说要蒐集资料 问使用者是否同意? 最好没说啦! 且使用者一毛都没付给FB google或者帮Waymo测试的“家庭” 车是Waymo买的耶! 难怪有人要说特M免费帮测试就算了 这付钱帮测试 还百般护航说好话 特M阿!哎呀 忘了这是假车主 键盘支持而已 聪明聪明
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 14:12:00
AP这东西不就是电子业最爱的beta test吗?产品卖出去但是软件慢慢修正,顺便收集车主数据然后还说我移花接木呢XDVolvo自驾出包过,就推测出ACC也出包的结论这种推论是不是太急啦
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-29 14:45:00
真难为这种炒了不晓得几次的冷犯还能再战...
作者: puamystery (Mystery)   2017-08-29 14:55:00
没用过在那边瞎挺真的超好笑
作者: a001ou (肉虫)   2017-08-29 14:56:00
因为太好钓了 真的醋咪XD
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 15:04:00
如果一个系统整天在改版而且还不一定变好这东西叫做成熟,那我也不好意思在这边辩论了你自己去找找看有哪家车厂会推出误认速限急煞的产品
作者: valsione (技术人员)   2017-08-29 15:12:00
护卫vs护卫
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-29 16:33:00
S大 请问"传统车厂中公认自驾技术最发达的Volvo"是哪来的资料?
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-08-29 18:01:00
AEB出包常不常见其实不知道 只是V牌拿自家CEO(?)去撞出包 所以显得特别好笑而已 XD
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-08-29 21:13:00
盐懂:我在做真人撞击测试,整个台湾都是我的实验室
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-08-29 21:50:00
fb有跟你收钱吗?你在讲什么?fb google都有在收集资料是大家都知道的事 但是服务全是免费的 你怎么扯到tesla脑袋就可以盲到这种地步拿fb来救援这种蠢话都说得出口这世界上正在改变世界的人不是只有elon musk 爱因斯坦4篇论文改变了全世界有跟你收一毛钱喔?

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