Re: [新闻] 进口车大打安全牌 国产车好闷

楼主: Sturmvogel (fire)   2017-08-27 10:29:07
※ 引述《gtoselina (啾啾)》之铭言:
: 原文连结:http://www.chinatimes.com/newspapers/20170827000041-260202
: 国内新车销售“安全性”诉求狂潮来得又急又猛,国产车受限于产品设计、原厂态度等因素,陷入无法及时对应的窘境,更因台湾市场规模有限,增加安全配备的成本远高于进口车的情况下,进一步弱化国产车在市场的竞争优势。
: 来自东欧捷克的汽车品牌史可达(Skoda),高调宣传80万元不到的国产同级价,就能拥有9安(安全气囊)的高安全性诉求;尽管气囊数与安全并非正相关,但将车辆安全性简化为“气囊数字”,让多数人取得最容易判别的方法,很快获得回响,更意外挑起网络上对同价位国产车只有双安(安全气囊)的挞伐。
: 其实,国产车商不是不懂“安全配备愈多愈好卖”,也非乡民所称的“无良”,无法及时对应,实在有难言之隐。放眼市场,有7安、8安,安全满配的国产车很多,但多半都是售价最贵的顶规车型;反观进口车却能从入门款起就有6安以上的满版安配,难道是赔钱卖、佛心来着?事实上,国产车缺乏经济规模支撑,才是最大原罪。
: 国内车厂新车产量平均1年不到5万辆,相较于国际大厂动辄百万辆起跳差距甚大,
: 偏偏汽车制造又是最讲究经济规模的产业,
你他妈的干话
请问你世界上有哪个工厂是不讲究机济规模的产业?
台积电不需要经济规模?
便当店不需要经济规模?
机车厂不需要经济规模?
农业不需要经济规模?
https://goo.gl/8knegB
经济规模
规模经济(Economies of scale)是指扩大生产规模引起经济效益增加的现象。
随着产量的增加,长期平均总成本下降的特性。
但这并不仅仅意味着生产规模越大越好,
因为规模经济追求的是能获取最佳经济效益的生产规模。
一旦企业生产规模扩大到超过一定的规模,边际效益却会逐渐下降,
甚至跌破趋向零,乃至变成负值,引发规模不经济现象。
https://goo.gl/XMb8Z9
经济规模(economic scale)有两层含义:
  其一是指生产要素(劳动力、生产资料、劳动资料)的集中程度或积聚水平。
在存在工厂规模经济的产业中,随着企业生产规模的扩大,
平均单位产出成本趋于下降。
但这种下降不是无止境的,到一定程度以后,生产规模进一步扩大,
平均单位产出成本不变。不仅如此,随着生产规模的再扩大,到一定限度,
平均单位产出成本转而逐渐上升。
经济规模的另一层含义,专指对应于平均总成本曲线开始由降变平缓时的
生产规模,称为最小最佳规模,有时也被叫做经济规模。
对应于平均总成本曲线开始由平转升时的生产规模称为最大最佳规模。
大于等于最小最佳规模,又小于等于最大最佳规模区间内的任何生产规模均
可视为最佳规模,或称有效规模(efficient scale)。
一般地讲,企业在生产的开始阶段,由于不断地扩大生产规模,
使经济效益得以提高;当产品单位成本降到最低时,
达到最小单位成本的最佳生产规模,表现出规模经济性;
这时若再继续扩大生产规模,则企业生产规模过大、内部合理分工遭到破坏,
造成生产的各个方面难以协调,从而降低生产效率,导致经济效益下降,
成为规模不经济(diseconomies of scale)。
在严格的数学意义上,有效规模所代表的产量,
应是U形平均总成本曲线最底部的一个点。在这个点的左侧,
产量增加成本下降,其表现即为“规模经济性”。
简单来说企业投入资本生产,成本会随着产量被分摊掉,随着产量越多,收益就越多时
就是有规模的经济性,再超过一个产量时,
每增加一个产品带来的收益会下降时,就表示产量不经济了
这些记者或是厂商能不能告诉大家这些国产车厂现在卖车有没有赚钱?
请到了卖一台赔一台的程度时再跟大家谈经济规不规模
因为现在很显然国产车就是卖一台赚一台
按这经济规模的定义,他们还在赚钱的阶段
这个经济还非常规模,不然请这些干话王拿个数据出来证明一下
台湾汽车产业所谓的经济规模到底是多少?
这小弟粗浅的想法,有不对的地方还请指正
:“国产车气囊采购成本比进口车可能贵上1倍”,进口车可以霸气装上满版安全配备,但国产车厂想多加安配,将直接导致成本、车价大增,难以销售的困境。
: 此外,国产车的生产规画包括安全配备规格,早在5年甚至10年前就已经确定,临时要变更,空间相当有限。除了国人自创品牌纳智捷外,所有国产车想变更设计,就算只是加1颗气囊,都要看国外母厂的脸色。
: 像是车距维持、自动紧急煞车系统等主动式安全配备,安装还牵扯到修改行车电脑、甚至整体设计,无法透过售后加装完成,没有国外母厂的点头与协助,根本行不通。种种限制,让国内车厂想提升产品安全配备,必须要付出比进口车更高昂的代价才行。
: (工商时报)
: 心得:
: 原来国产车的成本比较高?
: 我是不相信啦!
: 感觉就出来消毒而已……
: 各位觉得如何?
作者: tallpenguin (penguin)   2017-08-27 10:39:00
车商干话生
作者: albert1229 (良牙光)   2017-08-27 10:39:00
林北不懂经济,只知道严董牌把台湾人当盘子
作者: JBourne (回到备战状态)   2017-08-27 10:40:00
和泰 裕日车 一股赚几十元 难道是作假财报?小时候不读书 长大当记者
作者: u92202 (绿茶无糖少冰)   2017-08-27 10:43:00
经济规模,股票狂涨分红好棒棒
作者: genewing (Go~~Go~~)   2017-08-27 10:46:00
和泰的altis产量有达经济规模,但有比较便宜吗?
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-08-27 10:58:00
你经济系的唷?
作者: JBourne (回到备战状态)   2017-08-27 10:58:00
台湾只能玩个体经济学
作者: classic112 (这些年来)   2017-08-27 11:02:00
讲那么多,反正差不多价钱能上进口的就会选进口,国产优势在哪已经看不见,只剩一个当盘子的概念
作者: JBourne (回到备战状态)   2017-08-27 11:02:00
台湾神A有经济规模是因为总产量有一半是出口,国内没有达到经济规模
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-08-27 11:04:00
好笑的是,安全气囊那颗球台湾做很大
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-08-27 11:39:00
福特的气囊acc都能后装了 扯原厂不支持 看来是哪间国产厂
作者: joson4921 (特务)   2017-08-27 11:43:00
推中肯
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-27 11:47:00
国产车就剩下50万以下的市场,再上去就完全没竞争力台湾一年有约40万台车的市场,欧洲一堆国家没这么多
作者: poco0960 (poco)   2017-08-27 11:51:00
台湾就小岛,跟欧洲比也有点...
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-27 11:54:00
楼上你知道欧洲至少有15个国家人口比台湾少吗?
作者: ptta (ptta)   2017-08-27 12:39:00
汽车广告是报社的大主顾,别太为难记者了
作者: tung780413 (小童)   2017-08-27 12:47:00
看不下去
作者: berryc (so)   2017-08-27 12:59:00
扯欧洲干嘛...欧盟是什么知道吗欧洲几个小国根本不重要
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-27 13:58:00
提欧洲就是要战整天只会靠北台湾市场小的废物车厂
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2017-08-27 14:14:00
推S大 护卫队只会无视 台湾人已经很挺拉屎君了 还在那边靠背 真他妈的越看越不爽 还一堆无脑挺
作者: saithur (赖瞇)   2017-08-27 14:20:00
作者: freaky791011 (李扯)   2017-08-27 14:29:00
台湾记者不要要求太高好吗
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 15:19:00
说国产卖一台赚一台请问有数据嘛?北京奔驰去年毛利也才30%乡民最爱酸的裕隆今年毛利约20% 只算原物料成本?卖一台赚一台=毛利100%,全世界没有车厂能高到100%毛利这样也看得出悲愤 只是告诉你实事求是 酸归酸数据要拿出来另外获利新高那年大部分钱是从关联企业及合资损益来的大赚33.5亿其中卖车占多少你知道吗? 2.8亿....做功课再酸虽然我也度烂盐董但有准备再酸,没有要战你
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 16:50:00
如果只是想要抒发心情抬杠的,那的确随便乱打一通谯爽的就好但是如果自诩是来讨论的,还是先去了解一些相关知识会比较好成本价除非是内部人员,要不然没有人会有确切数字;但是仅凭末端价格的价差比例去推论卖一台赚一台一定是错误的好吗?
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 16:51:00
所以超随便算法台湾本来赚五分之一台变成赚三分之一台回答啦跟度拜比 赚三分之一台赚三分之一台赚三分之一台抱歉 我以为给你数字 你自己会算 毕竟是国小数学
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 17:00:00
价差是 47 万呀,但是价差 47 万 = 利润 47 万?你认真的?
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 17:06:00
数字都打了阿,毛利20% 跟度拜比不算折旧价格贵1.6倍回复上面都有数字 我还特别打跟度拜比 你也拜托认真看好嘛
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 17:08:00
影响末端价格的因素很多:各国税率不一样、销售成本不一样、代理商端利润不一样、配备不一样、年式折价不一样..一堆东西不一样,恐怕你连其中一样的成本差异都不知道,更遑论综合起来的总利润;上面也说了,除了内部人员之外没人有确切数字,但是可以确定的是,你用末端价格来导论利润比例的方法是错的甚至这样子说吧,人家前面都有大概怎么算的数字给你看了,一定不精确但是却也一定比你用末端售价来回推要有说服力的多,
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 17:09:00
再看不懂 也没办法了 尽力了台湾卖的贵没错但没贵到2倍
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 17:10:00
但是你还是在那里乱扯,请问这样子算给你看的意义在哪里呢?我不知道,不过我看你也不知道就只会用错误的方法去导论出一
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 17:13:00
超佛心的跟你说 台湾75.5(还原货物税)-度拜47=赚28.5万
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 17:14:00
个错误的结论,然后在那里鬼打墙,我不懂此问题意义在哪里。
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 17:15:00
28.5算法单纯是扣掉税的差异 实际一定是更低, 我真有耐心奇怪阿 你怎么会觉得在度拜设点都不用成本 度拜倒贴来的?跟没基础的又不想学也不认真看回复 不想讨论了 森气气没关系虽然很难教,最后懂不是赚两倍就好,但不是至少是至多
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 17:41:00
毛利%和价差%可以这样子加的?.... 真的是天才呀...我已经搞不懂你是真的不知道基本知识还是存心逗大家开心的了ljames已经示范了跟没基础又不想学也不认真看回复的人,认真
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 17:47:00
等一下 我是说只算税的差异,价差28.5万 其他成本我不知道
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 17:48:00
回复是一点意义都没有的,就恕我在旁边笑笑就好不浪费时间囉47万的价差至少还有含税和年式折旧还有其他的价差囉,不过我看你也不是认真想知道而只是想抬杠而已,就恕我不浪费时间了
作者: ljames (james rain)   2017-08-27 18:01:00
DSNT应该觉得跟爱辩又没料的人超难沟通,我也不浪费时间了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-08-27 18:03:00
我的确办不到和ljames一样,认真去回复没基础又不想学也不认真看回复的人,这点我很佩服他;时间还是用来做点有意义的事真的想要至少多了解一点的人,看前面ljames的回复应该就可以多多少少了解了,至于只有抬杠本事的人嘛,也就随他了(笑说到从头到尾只会嘴砲,你这位大哥就不要笑别人二哥了啦..XD当然啦,他很认真的去回复像你这种没基础又不想学的人,这点我承认我没耐心做不到,自然也没必要浪费时间解释给你听囉..跟一个只会把末端售价当一切来比利润的,我自认还算有料囉XD那一定没那么一天的,你的程度不值得我发篇文来回复你呀..现在要不是要等著看比赛前的空档,我还真的是没空理你呢科科你觉得我没有自尊只会嘴砲找借口就请便,你的意见对我不重要好啦,比赛差不多要开始了,你就慢慢自嗨我就不打扰你啦(笑
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2017-08-27 19:03:00
S大,您可以去搜索一下这个ID 其实不用跟他太认真啦 各大论坛都被砲 还自以为是 只要国产被酸 就拿一堆狗屁理由来讲 不然就是说你不够格跟他谈 低哥捏!
作者: fusion3051 (藏拙)   2017-08-27 19:51:00
程度不同 多说无益 很卢
作者: z01170117 (shiki)   2017-08-27 21:45:00
啥国产车不用关税 查下资料很难?
作者: YJM1106 (YM)   2017-08-27 23:03:00
我倒是觉得楼主立论充分,逻辑完备呢XD
作者: miketk (麦仔茶^O^)   2017-08-28 00:16:00
气囊这种标准件的东西..扯没有规模经济 呵呵
作者: berryc (so)   2017-08-28 00:23:00
我说欧洲有几个小国不重要, 人家市场是整个大欧盟. 台湾人多又怎样? 卖给太平洋的鱼?
作者: linsww (linsww)   2017-08-28 00:24:00
被S大大打脸打到脑袋都坏了一直跳针!
作者: berryc (so)   2017-08-28 00:24:00
讲的好像台湾东西出口完全没障碍一样..在那比人口数
作者: danielgogogo (丹尼尔去去去)   2017-08-28 00:33:00
欧洲请拿整个欧盟来比好吗...... 台湾在欧盟里吗...
作者: berserkman (to be brave)   2017-08-28 00:53:00
推 讲规模经济的根本搞不清楚状况
作者: berryc (so)   2017-08-28 01:12:00
台湾市场就这么大, 人家欧盟市场多大...比 ??
作者: sindi (SINDI)   2017-08-28 02:17:00
台湾汽车产业实在很可惜
作者: capitalofz   2017-08-28 03:22:00
台湾汽车产业就是被裕隆严家搞烂的 没有借口
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-08-28 05:08:00
台湾老板说要倒,通常是赚得不像以前那么饱而已真的赚不到钱的时候就会默默收了最好的例子就是南京东路大饭店队,赚钱的时候成天不排除解散要胁联盟球迷,因为赚得没三连霸时代多结果假球案烧到身边,本业经营不顺,说卖就卖掉了
作者: speed364 (小瞇)   2017-08-28 14:08:00
不管卖多少价啦!只要他卖跟杜拜一样,不管是不库存车,我就不酸他,一堆护卫讲干话
作者: NKAC   2017-08-28 14:36:00
白痴最可悲的就是认为别人都是白痴
作者: bilibala   2017-08-29 14:18:00
垃圾囚车总是有人护航真的很有趣,S 大辛苦了
作者: blackmamba24 (阿纬)   2017-08-30 14:43:00
台湾罐老板们会说 台湾市场太小 不排除出走这种恐吓国人的垃圾话每个一年大赚百亿 房子一间一间的买 老婆孩子用的一个比一个高级 然后访问上电视都说景气差.没赚钱台湾投资环境好差.工资好高~~等等等 这些垃圾话

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