hi 气体哥,我来回一下.
其实你针对电动车讲的东西其实我没什么问题.
有问题的是在于针对氢气一些比较technical的东西.
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: → suntex01: 氢气压力根本不是问题.可以先低压运送跟储存,然后要用再 05/28 10:
04
: → suntex01: 加压就好了.现行的加氢站也是这样.降低风险跟安全问题. 05/28 10:
04
: → suntex01: 更何况氢也是可以在站直接电解水..不一定要运输.又更省 05/28 10:
06
先说一下,我觉得不管是以电池车或氢气车来讲...到最后一定是像Musk的计画那样,
用绿能之类的各别去驱动.毕竟用传统发电方式去驱动,效率也没很高...
目前台电火力热能效率也只有40%...而这40%还是得靠烧燃料,虽然比各别内燃机效率高,
可是还是离零碳排还远.
我先直接针对你这几点来讨论.
: 大大您蛮幽默的
: 1. 氢气运输现在怎么运输?
: 除了传统的管线(Pipeline)已外，剩下都是用Trailer/Bundle方式进行
: https://goo.gl/images/vLziM1
: 这个就是Trailer，是除了Pipeline以外目前最便宜的运输方式
: 国外运输大概是打到200bar以上，台湾最近才搞到200bar，但是大部分工厂没办法吃
: 假如你先降压那整个运输效率就会废到笑
: 日本的话他们大量进口贵松松的LNG，那在LNG的使用中可以用水蒸气分解出大量的氢，
: 又由于日本有很完整的暖气管线，因此氢气运输对他们来说不成问题。这是整体国家发
: 展的背景，所以日本是很适合氢能源的。
: 美国有些挖石油采天然气的州也很适合，毕竟地大又加上天然资源产出，管线也完整，
: 所以是可以推广的
你都知道 初期在美国日本都很适合推广氢气.而用卡车运输可能是最好的选择.
没办法因为设管路太贵了.而以美日的工安规范来说,氢气运输根本不是问题.
更别说现在加州,欧洲一堆地方早就设站了.设站限制根本没你想的那么严重.
300bar trailer早就不是问题,也一堆人在试做700bar trailer了.
请问你提台湾氢运输的问题想表达什么?
你很厉害?我现在讨论氢气车命题有限定只在台湾吗? 台湾最近才搞到200bar干我屁事?
氢气车没台湾卖不起来,还是只能卖台湾?你的论点根本才让人笑到废.
: 2. 氢气产出
: 最便宜最便宜就是石化工业的尾气，免钱，只要后端投资设备纯化就好
: 再来就是化学反应裂解如甲醇之类的，可是甲醇也不是太便宜的东西
: 电解水喔，堪称能源金光党，输入的能源远大于产出的能源，大多都去热能了，然后电
极
: 会阻抗会上升非常快，氢能源拿电解水来说嘴真的很好笑。
: 补充一下，电解水你产生出来的氢气最高最高在电极没有阻抗的时候大概有80%，然后
随
: 著阻抗快速累积会快速下降到50%不到，我浪费一堆电能去电解水干嘛...
: 氢气单位能源密度很高没错，可是要注意的是
: A) 目前氢燃料电池车还是以节能为诉求，假如要把氢燃料电池车拉到和Tesla系列同
样
: 的性能会变成怎样我不太知道，可是把Tesla性能降到跟氢燃料电池车差不多我想
续
: 航力可以再上层楼
: B) 氢气目前没有像液态氮氧氩那种桶槽可以装，所以一般来说用量不大的就是车头
把?
: 上面贴的那图片集束组拖到指定地点以后再把空的拖走，所以不像油槽可以放了
罐?
: 就不理，要有人去切换集束组，储存上你要摆在通风的地方不能在建筑里，所以
市?
: 要盖加氢站难度是远大于充电站的，目前法规应该也无法允许Trailer在市区跑。
: 当然我们可以期待固态储氢，可是你要一堆加氢站都用固态储氢我觉得成本会飙
到?
: 个极致。
重点来了... 对对对,电解水都是能源金光党.所以采用的都是被骗的呆子.
你该不会还以为电解水就拿两根棒子在那边产氢吧?
你说真的没错阿,现在电解水最大的问题就是效率阿.
不过以2012年在德国装设的氢气站来说,用PEM电解,每kg的300psi氢气用电量大概是65kw,
而
这产出的氢纯度可以直接用在车上. 以现在加州电费来说,1kg大约$10~15块.
所以跟汽油比还是偏高.可是没有高到不可行.
而以加州或太阳多的地方来说,把设备接太阳能板让他整天产氢,效率不够高,who cares?
太阳能板装设是固定成本, 放著让他慢慢产就可以啦...又不一定要接电网.
只要产的氢能回收投资就好阿.
而现在电解提升研究有两个大方向,一个是改进PEM中的膜的设计.增加电解量跟降低废热.
还有一个是用碱性水电解的制程.最近碱性水有不少进展.所以快要能跟PEM电解相比.
针对你的A 点来说. 以Honda Clarity来说帐面上的数据有174hp, 221ft/lb扭力.
以他的级距来说,性能应该是不比tesla差多少.
所以我不晓得你所谓"是把Tesla性能降到跟氢燃料电池车差不多我想续航力可以再上层楼
"
这论点是哪里来的.
以我来看,短期之内以PHEV来做,全世界各市场接受度会高很多.
原因无他,不是每个国家都能像美国没事买个第二台油车来当alternative.
不过我觉得电动车是个趋势,毕竟不是每个国家都能产石油天然气.
而产电的方式比较多元,比较容易解决能源问题.
这也是为什么十年前,大家还没听过tesla的时候我就跟某些人建议投入电动车.
而氢气前景最大的罩门则是电池技术的提升.
以现在来说supercharger要到80%还需要40min.
这对一般人来说,就算不是实际的问题,也还会是个心理障碍.
假如到80%就算只能缩到10~20min.氢气车基本上就可以打包回家.
因为以tesla来说.单纯看续航力是够应付大部分人80%的需求.
现在的问题在于那20%没办法满足的需求就是需要第二台油车来应付.
所以要花很多钱买一台能应付80%的需求,还是花一些钱买一台能应付99%,100%的需求,
这选择很简单.
不过以台湾来说,我倒觉得蛮适合推广leaf跟其他低价一点的电动车.
因为台湾东西都很近,通勤距离一般都不长.
假如政府愿意补助,推广办公地点,公私人场所设置充电站.
这些低价电动车或许有推起来的可能.
不过台湾的供电系统能不能应付则是另一回事.
话说年底有机会可能会进一批leaf.
15/16年新版电池的leaf的成本已经快要能到让车价到60万以下.
不过这些当然是二手车,而台湾人能花50几万买台二手nissan的接受度到底如何我也不知
道.