[讨论] 电动车产业的讨论,大家怎么看未来?

楼主: laukevin (没回水球麻烦寄信给我^^)   2017-06-24 13:24:16
主要是看到这篇的内容,觉得其中的数字佐证非常中肯
https://goo.gl/AM5Tny
说大话说未来说前瞻,大家各说各话
话说看看各国的数字、各国的政策,台湾是不是真的有机会走向电动车的发展
现在看一看,虽然我对电动车非常期待,但总是觉得台湾还是有好长的路,叹
以下节录部分文章,有兴趣的可以点连结看一下
=== 网页好读版 https://goo.gl/AM5Tny
(一开始的记者会及提问影片,有兴趣看连结....以下是我觉得很有趣的叙事)
前阵子因为教室里面放屁问题严重空气污染,班长说我从班费出22.77元,给你们大家申
请去买一种吃了之后放屁会香香的肉圆,我出一半你们自筹一半,三年内给我买3000个肉
圆。
随后一些手头上有零用钱的同学就去找申请计画,但这种香香屁肉圆的销售店铺并不多,
只有裕隆肉圆店、和泰肉圆店和、电动巴士肉圆店这三大帮派,班长这个香香屁肉圆计画
在同学们买了489颗之后,不知何故其他同学竟然不捧场。3000个香香屁肉圆计画也就搁
浅了。近期一位对香香屁肉圆产业很感到兴趣的准市长指出,裕隆肉圆店负起全部的责任
。以上不是笑话,可惜不是。2011年经济部编了一个的22.77亿元电动车先导运行计画...
(中间许多佐证资料及数据,有兴趣看连结)....
这世界上少数不曾改变的原则: 出的起香蕉就只请的起猴子
台湾电动车产业玩不转的四把关键性香蕉
第一把香蕉、香蕉级别的充电桩建设政策
台湾有超过 2,000 个加油站,服务总共约 700 多万辆的汽柴油车辆。
加油枪加满 40L 的汽车,从打开盖子到完成结帐前后只需要5分钟。
以每个加油站 5 个加油岛来统计全台湾至少有 10,000 个加油岛,平均一个加油岛能支
持 700 位车主。
那全台湾现在有多少充电桩呢?
根据交通部下载的网站显示共有 243 个充电站地址 (501充电桩)
https://www.lev.org.tw/iev/location_C.aspx?id=27
不过政府网站更新较慢,这边还有一个比较详尽的充电站位置图
http://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=211909
可以数得目前台湾的充电站总数为462个(900多个充电桩)。
对比人口跟整个台湾差不多的上海市,
2016年上海市电力公司新建227座城市公共快充站、22座高速快充站
、12座公交快充站,全市已经建成充电桩5084个。
上海电动汽车充电半径缩短至5公里,已经实现高速公路服务区充电站全覆盖。目前正新
建225座出租车充电站及以及3495个垃圾车等卡车专用充电桩。
http://www.escn.com.cn/news/show-385059.html
电动车以 Tesla 的 Model S 75为例。
用一般型 220V 的充电桩充电,需要8个小时以上,用台北花博那个”超级”充电站则要
40 分钟,比油车需要花费多八倍的时间,简单计算,将来对于充电桩的数量应该比加油
岛多八倍以上,才能解决充电等待的消费者体验问题。目前全台只有这几百个充电桩,
显然不存在支持消费者使用电动车的基本条件,香蕉等级的充电桩建设政策。
第二把香蕉、香蕉级别的消费者购车补助
丹麦常年是新能源汽车销售的模范生,充电桩相当普及。
在丹麦 Tesla Model S 75 和 BMW 730d 的车价一模一样 (都是 69,500 欧元),但是
丹麦消费者买一台 BMW 730d 总共需要付出142,495 欧元,买 Tesla Model S 75 只需付
6,9500 元,负担少一半。
丹麦政府对电动车购买者的巨大补贴,使的电动车的市场占有率能够一直超过30%。
去年底,丹麦政府决定逐渐恢复对电动车销售征注册税 (税率的恢复阶梯是逐年增加:40%
、2020年 65%、2021为90%、最后达其他车辆的同样标准)
降低补贴之后的2017年第一季度销量惨跌 63.5%,说明没有了政府的补贴,民众购买电动
车的意愿难以存在。
在美国也有类似的情况,对消费者的购买电动车的补助每一台高达7000美金。
而在大陆,他们 2013 年就开始推新能源汽车购买的退坡式补助(逐年递减),
除了中央政府补贴地方政府还加码,以上海消费者买电动车为例,中央补贴 6 万 rmb,
上海市政府在补 4 万 rmb,另外一张还送一张要价 9W 的牌照,民众买电动车的意愿强
烈。
在台湾买一台 Gogoro,政府提供补贴几乎能达到车价的一半
但你如果买的是电动汽车,那个补助大约就是一根香蕉。
第三把香蕉、香蕉级别的电动产业补助
科专是什么意思,科专就是政府出一部分钱、厂商出一部分钱一起干研发,
从1997年算到2017年,20年间裕隆总共获得的科专补助总金额是新台币12亿多元,其中最
大的那一笔9亿来自一个叫做IA的科专。2006那年,总统阿扁的经济部长何美玥推了一个
台湾整车科专简称IA(IT+AUTO)计划,何部长找了三组团队来竞争用抱队打群架的方式评
选,裕隆队击败其他对手拿到计画。这个IA科专搞到2011年结束,计画总花费55亿以上,
裕隆和协力厂自己出 40亿,政府只出15亿(9亿由裕隆核销、6亿由协力厂核销)。
IA计画的成果是裕隆搞出了四个纯电动车型,也通过法规审验可合法挂牌上路,协力厂则
有300多项零部件打入国际车厂的供应链,比如全兴创进入被动安全并搭载于国内外车厂
、汉翔进入了车用CANBUS、华晶科进入了车辆影像科技、辉创开发了国内首发的I-KEY系
统、永彰从过去的AC空调厂商因为本计画也切入了车辆视觉安全系统开发(车道偏离、夜
视系统)、耀华使用他们的PCB进入车电领域、和成开始切入碳纤维与玻纤车用件、欧特明
+安泰+北宸切入ADAS(主动安全)发展所需的次系统等。
可怜,我以为还有别的补助预算案,但是翻来翻去上面就是全部的金额了。
说好的一百亿呢?
20年来台湾政府总共投入在先进载具和电动车的补助数字就是这个级别,香蕉。
Elon Musk 这样一个才华洋溢的人物,开启了特斯拉这个品牌
获得股权投资 USD77.74 亿元、发行可转债及长期借款 USD75.11 亿元,合计投资
USD152.85 亿元
人帅钱多情势一片大好,外加美国各级政府也对特斯拉的展开了积极的政策补贴,
媒体报导美国政府的补贴总额高达49亿美金(台币大约1500亿)。
整车行业不好做困难重重,金童 Musk 的 Tesla 累积亏损也是达到了 40 亿美金。
大陆呢,大陆那边怎么样? 2016 年单一年,大陆政府对于比亚迪单一车厂的新能源汽车
补贴就高达25亿人民币。
也就是说,把20年以来经济部工业局和技术处两个单位的所有补助案加起来,
裕隆获得了其中的12亿台币补助,各县市地方政府、国营事业、客运业者等,获得电动车
补助估计40亿元。20年来国家对于电动车产业的补助总额,貌似不及对岸政府对比亚迪单
一公司单一年的投入金额的一半。
第四把香蕉、前瞻香蕉
根据公开资料,高雄捷运一年的用电量大概 1.1-1.2 亿度,
2016 年运量是 6,310 万人次,平均 1.9 度/每人次 ,
蔡政府启用大批启用火力发电场, 燃烧煤一度电排碳 1.020 公斤、燃烧石油一度电排碳
0.758 公斤、燃烧天然气一度电排碳 0.515 公斤,用燃烧石油发电的碳排来计算,每一
搭乘人次的碳排就是 1.4402 公斤。
假设高捷每人平均里程数跟台北捷运一样是 8 公里,可以计算得到 碳排 180克 / 每人
次每公里。
这个数字什么概念,一般的汽车平均每公里碳排 200 克,每一车次平均搭载人数 1.2 人
,汽车的碳排放为 166 克/每人次每公里....
各 位 观 众, 万恶吃油小汽车竟然比高雄捷运还环保耶。 (更别提机车的每人每公里
碳排放只有47克)数字摆在眼前,再盖新捷运是不是真的前瞻,连猴子都知道。
https://www.krtco.com.tw/about_us/2015AnnualReport.pdf
高雄市是台湾第二大城,将来台南、嘉义、新竹、基隆等地的蚊子捷运遍地开花,人均碳
排超过波音 747 的日子也就指日可待。
二氧化碳温室效应的问题人类必须面对,使用电动车+无人驾驶是唯一从第一公里到最后
一公里可以全段实现 0 碳排的交通出行方案,节点式的轨道交通规划在一百年前是前瞻
现在不是,电动车+无人自动驾驶真正可能翻转人类交通出行的面貌。
无人电动车征收土地面积少70%、无噪音廊道、施工期短、班次间隔弹性。
既然我们只有香蕉,请赐与这把香蕉用在真正的前瞻上。
依据我知识之所及,发展无人电动车产业绕不开整车测试平台,电动车和无人驾驶技术的
相关零部件都需要在整车测试平台中集成测试、调教,最终才有可能可以通过这种国际认
证和实证检验,才具有跨过国际供应链门槛的资格。从特斯拉的例子你可以知道,做整车
在可以看的见的时间范围之内必然都是赔钱之举,国内也唯有裕隆汽车公司愿意实际投入

然而我认为政府不应该补助裕隆。
然而我认为政府不应该补助裕隆。
然而我认为政府不应该补助裕隆。
很重要所以讲三次 !!!
官员通过补贴去要求整车厂去拉动协力厂的投资,根本就是懒惰和失职的权宜之计。
官员应该自己去做功课,自己去深入了解零部件厂商的需求,自己去接触国外有潜力的厂
商邀请来台湾设厂。裕隆干整车研发很烧钱,但裕隆集团在台湾和大陆的投资每年都有足
够多的盈余,支持他们投入华创进行研发看起来不是问题。挥别科专计画的香蕉级别补助
金额以及比例,更加能让华创全副心力搞研发,而不是花精神拿去抵御外界的言语攻伐。
和泰车做的整车厂最赚钱最有钱的公司尚且不愿意投入电动车整车研发,因为科专补助而
坑死唯一投入的华创实在不划算。
台湾盛产香蕉,政府只有香蕉,那么就应该集中资源干大事,这些有限的香蕉,首先应该
重点投入在充电桩建设和对于消费者的购车补助。如果还有剩下的可以支持产业发展,则
首先应该支持电池和燃料这一块。
电池占电动车成本的50%,但电池和燃料这一块台湾特别弱,是台湾电动车产业发展的软
肋,我们应该学习美国那个把 Tesla 拉回加州去盖超级工厂的美国 ATVM 计画
用无息贷款把 Panasonic 或三星这方面的电池先行者拉到台湾来设厂。
台湾政府财政窘迫,但是社会浮资烂头寸还是很多,台湾版的 ATVM 完全具有可行性。
台湾厂商的学习能力强,在旁边干活久了迟早能出师,电池这一块培养起来,台湾电动车
的价格才可以逐渐有竞争力。
台湾新创环境法制迂腐,协助解开不利产业发展束缚的重要性远超过金钱补贴。电动无人
车的测试验证过程,需要实际上路,风险很大,政府如何在风险之下提供合宜的产业发展
的法制环境。没钱没关系认真就好了,不要借下一代的钱去随便花,然后抛给下一代去背
。请认真考虑什么是真正的前瞻。
====
详细内文还是请看原文连结以免我误植有断章 https://goo.gl/AM5Tny
个人觉得也许大家会有不同想法,但作者本人的佐证资料和历史资料都非常具说服力
看来,下一个时代的汽车产业,
无人系统跟不上、共享模式不合法、电动车产业链也是很难攀带上,只能无奈
作者: henry00000 (SONGYY)   2017-06-24 13:46:00
其实就是政府不想推电动车,或只用消极的方式推行,没办法增加人民使用电动车的诱因
作者: cancelbow (aul)   2017-06-24 13:47:00
认真推
作者: henryliao (henry)   2017-06-24 13:47:00
推推 裕隆该死 但台湾问题不只有裕隆
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2017-06-24 13:48:00
只要癌懂还在 补助再多也没用 只是赞助他买宾利而已
作者: ggyygirl (吾公男雄)   2017-06-24 13:48:00
乡民看不懂啦
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-06-24 13:48:00
政府根本不想推电动车,只想硬推前瞻轨道
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2017-06-24 13:49:00
最好的对比就是狗狗肉不是不能补助 是不能补助一个废材
作者: qw99992 (雪彤云)   2017-06-24 13:50:00
挺严会被骂歪哦
作者: molsmopuim (超硬)   2017-06-24 13:54:00
推,某车商就是废物一个,扶不起的阿斗~”~
作者: henry00000 (SONGYY)   2017-06-24 13:57:00
gogoro补助很大吧,光车价就最高补助到半价了
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-24 14:02:00
电动汽车140免货物税,随便算也有20万UP这也叫香蕉?那麻烦汽油车也给几根来吃吃加上每年免得牌照税不少了啦,重点是在1...后面都多讲的
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-06-24 14:06:00
以把电动车补助提升十倍 酸民先跳脚 柴油车主更跳脚
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-24 14:06:00
提升10倍哪会跳脚,都倒贴你买了,麻烦来10台谢谢
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-06-24 14:07:00
说实在真正的阻碍根本就人民本身吧 超CARE图利不图利的
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-24 14:07:00
一堆人根本搞不清楚台湾电动车到底补助多少....
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-24 14:09:00
图利前你又知道他是哪种人? 开天眼喔东西做了才知道结果好吗?
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-06-24 14:09:00
出租车松绑也是好事 不过酸民只在意和泰赚到
作者: qazwsx176 (很重要吗)   2017-06-24 14:16:00
台湾就是被这群人玩掉的
作者: yauaia (低调........)   2017-06-24 14:19:00
政客阿 有啥好期待 光交通部的嘴脸
作者: hune (无)   2017-06-24 14:37:00
先补助电池研发吧 电动车构造简单 但50%成本是电池 电池才是最核心的技术阿 什么充电桩那都是次要的还有 在电动车方面 裕隆拿政府补助可能没到百亿这么夸张但从早期汽油车开始拿政府的补助搞垃圾菌等等加一加 绝对有
楼主: laukevin (没回水球麻烦寄信给我^^)   2017-06-24 14:46:00
补助不是坏事,问题是补助的效益和优先,以及整个产业
作者: by740327 (Will)   2017-06-24 15:04:00
政府消极不做事,路人皆知
作者: flykick62 (菸)   2017-06-24 15:06:00
其实早有台商在中国生产电动车电池了...
作者: bla (暱称一共要八个字)   2017-06-24 15:17:00
严董中华车的电动机车一样有购车补助,你看看他们的东西跟gogoro差距有多大
作者: focous (对的时间遇见对的人)   2017-06-24 15:35:00
作者: tr920 (ivan)   2017-06-24 15:43:00
看来政府的问题比较大,坦白说,今天裕隆如果潇洒说不再接受电动车补助,头痛的会是政府官员,这些高官不知道找谁帮他弄出“漂亮政绩”
作者: somedayborn (克里斯)   2017-06-24 15:48:00
这篇讲的很精辟~重点都有提出,尤其不应该补助裕隆应该把钱砸在产业生态的打造,而不是补助特定厂商
作者: orange7986 (AnnoyingOrange)   2017-06-24 16:10:00
Elon Musk才华洋溢 反观...
作者: levy (LEE)   2017-06-24 16:49:00
严董中华电动机车补助一样很大,怎么没看到大卖?重点是有没有做出消费者想买的车,再来才是价钱吧
作者: ak622 (小蛋蛋)   2017-06-24 18:17:00
精辟的 !
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-06-24 18:46:00
要用爱发电吗
作者: JDKnife (绝地小刀)   2017-06-24 19:22:00
拿充电站跟加油站比是一种谬误 #1OansrPw说超充40分钟慢8倍 就像要求智慧型手机要待机8天一样可笑
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-06-25 03:10:00
专业文推
作者: BruceLuo (Giant)   2017-06-25 04:04:00
一堆人不是说GOGORO补助那么多是官商勾结? 看到TESLA不知道会怎么想?
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-06-25 05:17:00
Tsela一开卖立刻降低补助(全免货物税变成140w要收
作者: missin (EVO)   2017-06-25 10:34:00
电池的生产和回收污染也很大~ 不要又丢到第三世界国家处置

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