Re: [新闻] 她绿灯行遭闯红灯撞 却输官司得赔169万

楼主: showing (内外兼修励精图治)   2017-05-02 09:38:07
※ 引述《kingfsg7326 ()》之铭言:
: 原文连结:http://news.tvbs.com.tw/local/724099
: 原文内容:
: https://youtu.be/iYqyu5luzXE
: 她绿灯行遭闯红灯撞 却输官司得赔169万
: 台中一名游小姐,两年前开车绿灯直行,结果一位阿伯骑机车闯红灯撞上来,阿伯送医后
: 七个月身亡,车祸事件送交通事故鉴定委员会鉴定,游小姐无肇事责任,但家属提告,法
: 院一审判决,游小姐变成过失伤害,得拘役50天,还得赔偿家属要求的169万,游小姐相
: 当气愤,她说自己遵守交通规则,别人闯红灯来撞她,这样她也有错吗,不服地院判决,
: 上诉高院!
: 车祸当事人游小姐:“我绿灯通行,那对方不就是闯红灯吗,那对方为什么可以因为这样
: 提告我,难不成说全台湾的人,都不用遵守交通规则,那我们要交通号志作什么,好看用
: 的吗?”
: 他是游小姐,说的好气,因为就在104年8月13日,他绿灯行驶,被闯红灯的机车撞上,却
: 被提告,判过失伤害需要赔偿。
: 车祸当事人游小姐:“怎么会是这样判决,觉得很失望!”
: 被撞,却被台中地院判过失伤害,拘役50天得易科罚金,对方连带提损害赔偿,需赔169
: 万多。游小姐不服,因为当时他开车行驶在台中市东区南京东路上,绿灯行驶,对方郭姓
: 骑士闯红灯,撞上他重伤,车祸鉴定结果,游小姐没有肇事责任,车祸发生是骑士违反号
: 志规定。
: 车祸当事人游小姐:“我没肇责,是他闯红灯,觉得他们很贪心!”
: 游小姐说,骑士重伤,事故后7个月死亡,医院也开立证明,骑士家属当时领走强制险210
: 万;现在又因为判决要求民事赔偿,他不解自己没有肇责,车祸后也有去探望对方,怎么
: 会被紧咬不放。
: 当时闯红灯的骑士家属表示,轿车驾驶一直强调他没肇责,都没道歉,才会循法律途径求
: 公道。
: 一场车祸,绿灯行驶被闯红灯的撞,无肇责却被判过失伤害,台中地院对于当时判决理由
: 拒访。骑士家属要一个道歉,被撞的轿车驾驶不服自己没肇责,却背了一条罪,上诉!
: 心得/说明:
: 现在的地方法院判决是不是都乱判一通?
: 若女驾驶100%无肇事责任,居然还能被判刑
: 难道这是传说中的道义责任? 司改会应该要好好检讨一下这块
稍微把判决看了一下
简而言之 事实就是
一方闯红灯 一方闯黄灯
民事赔偿先不予讨论
单就刑事的部分
就是“一方闯红灯 一方闯黄灯”哪个有刑法上的过失?
注意喔
刑法上的过失跟民法上的过失是不一样的
刑法14条虽然定义 应注意并能注意而不注意者为过失
但过失行为与结果之间 在客观上必须具有“相当”因果关系
即所谓的相当因果关系理论
相当因果关系理论 最高法院85年度台上字第797号判决 有简单白话的解释:
“依据经验法则,综合行为当时所存在之一切事实,
为客观之事后审查,认为在一般情况下,有此环境,
有此行为之同一条件,均可发生同一之结果者,则
该条件即为发生结果之相当条件,
行为与结果即有相当因果关系。
反之,若在一般情形下,有此同一条件存在,而依客观之审查,
认为不必然均会发生此一结果者,则该条件与结果并不相当,
不过偶然之事实而已,其行为与结果即无相当因果关系。”
所以本件刑事责任 便是判断
“一方闯红灯 一方闯黄灯”
哪个对于发生车祸之碰撞结果
有“相当”因果关系?
各位经验法则丰富 逻辑清晰的乡民们 想必不难判断本件刑事责任归属
补充说明
民法将过失分为三类
1、抽象轻过失
2、具体轻过失
3、重大过失(或故意)
以我理工人从事法律工作的观点把过失责任百分比加以量化
1、抽象轻过失约为 10%左右
2、具体轻过失 30%左右
3、重大过失(或故意) 51%至100%
大家可以思考一下
刑法上的过失(符合相当因果关系理论)等同于民法上哪一类过失?
不要把1%的过失也是过失挂在嘴上,当成刑法上的过失
一点浅见供参
PS1.很多版友对于本人使用“闯黄灯”一词很有意见
惟此乃实务上之解释
如我以下推文所写:黄灯灯亮时尚未过停止线而通过者,即所谓闯黄灯
这可不是我个人自创的
而是实务上执法者对于号志设置规则的文义解释
本文亦不讨论“闯黄灯”或“抢黄灯”违反行政裁罚与否的问题
读者不妨把这用词视为中性,把他当作“黄灯期间通过路口”
况本件判决贰二(四)中段
承审法官亦有以“闯黄灯”一词
说明判决理由
足认此乃实务常见之说法
PS2.本文目的纯粹以逻辑及工作经验所做分享
并未直接说明本人心证结果
亦未指摘当事人或对执法者有所批判
请各位莫对于本人文章率下注解
以上
作者: stu34111 (波萝)   2017-05-03 08:36:00
楼上理组不懂法律哭哭喔
作者: loewe (Feline)   2017-05-02 09:39:00
黄灯不是“闯”
作者: kenwufederer (Nash)   2017-05-02 09:41:00
黄灯本来就可以过好吗?
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 09:43:00
你有开过车吗?
作者: jack2 (我的小跑车梦)   2017-05-02 09:44:00
问题是,法条没有,你法官不能自行定义闯黄灯为违规啊~
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 09:45:00
试问开车看到黄灯就踩煞车 是否符合普罗大众之常识及开车习惯?再者鉴定单位都判断无肇责了闯黄灯会被罚? 那条???
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:50:00
讲这么多理论,你也没说哪一方有你所谓的刑事上过失说简单点,双方都有违规,刑事实务上双方就都有过失责任过失轻得赔钱,只是因为对方受损数目比自身损害大太多
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 09:51:00
就说你没开过车 一般道路驾驶都是缓慢减速及煞车前方无车遇到黄灯的情况下 根本没重踩煞车的必要如果我重踩刹车 导致后方未保持安全距离的车辆撞
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:52:00
导致相抵后仍需负担的民事问题而已。
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 09:52:00
到我 甚至后方是重车 那我不是拿自己生命开玩笑?
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:53:00
把教科书法条出来嘴,还不敢涵射事实做出结论,不要闹了
作者: cystal (专业代PO)   2017-05-02 09:54:00
我先前有想找未过停止线抢黄灯的规定 可是找不到 好心一点可以分享一下是哪条吗
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 09:55:00
试问 假设距停止线3到5m 车速50km 这时你看到黄灯你是要1.用力踩刹车使自己停在停止线前 2.微减速然后因为太慢 被另一方变绿灯撞 3.维持等速通过
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:58:00
有讲跟没讲一样
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 09:59:00
……你无法操作的情形 你如何把责任怪在驾驶著上呢
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:00:00
帮推: 可惜这边通常不是讲理的地方
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:00:00
而且你还是没说 闯黄灯罚多少钱XDD
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:02:00
劝原po别花时间了~文章写出来看得懂的人就懂
作者: bitlife (BIT一生)   2017-05-02 10:04:00
很久以前看到黄灯加速通过是叫抢黄灯现在规则改叫什么就不清楚
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:05:00
我看半天还是没看到哪里有出现闯黄灯这词啊…黄灯就还有通行路权 到底"闯"在那?
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:09:00
楼上用/搜寻一下很难? 硬要别人给你答案?本版就有"[情报] 黄灯用力冲? 闯黄灯? 抢黄灯" 这篇了
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:12:00
所以哩…? 黄灯还是可以过啊……imi当我没看过那篇? 结论就是黄灯可以过啊 是在跳针啥
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:13:00
劝原po别浪费生命在别人身上了XDD 以上
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:14:00
所以我说 停止线前一公尺 时速50 你停给我看啊! 不要在跳针了
作者: neglect   2017-05-02 10:20:00
看遍了道路交通管理处罚条例,到底哪一条有“闯黄灯”了,闯红灯有啦…
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:22:00
楼上 他会跳针说 因为停止线前就亮黄灯了 所以你就是有违规喔~要这样说的话 要法官跟鉴定单位干嘛
作者: neglect   2017-05-02 10:28:00
如果只是坚持法规,不用考虑合理状况,这样的法律根本就有问题,我在限速内行驶在道路上,我无法预期何时会转黄灯,要求驾驶人在距停止线前见黄灯即停止,不用考量距停止线的距离不是很可笑吗,用你最喜欢强调的逻辑来说,这样合逻辑吗?不同速限的黄灯秒数不同你知道吧,背后的逻辑是什么你也知道吧,单纯只看停止线,不用考虑相对距离速度,很合理吗,不要只想为了辩赢人家,连道理都没了
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:31:00
你还是无法理解 你的大前提"闯黄灯"都尚未确定 何来后续的谈论?
作者: ta29 (nyo)   2017-05-02 10:33:00
我只想知道闯黄灯写在哪条里
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-05-02 10:33:00
事有先后 法官自以为是的认定有闯黄灯 然后在自以为是的说闯黄灯有过失在大前提都错误下 后面的根本不需要讨论好吗
作者: neglect   2017-05-02 10:36:00
你要比较过失大小当然没问题,但你说的过失前提建立在闯黄灯这项你说的事实,但我在说法规上我没看到闯黄灯,既然没有前提,那何必讨论后续,如果你好心的指正我真的法规是那条,也确有其事,那我想进一步讨论这样的法规合乎逻辑吗?
作者: ta29 (nyo)   2017-05-02 10:37:00
我只想知道写在哪条里面而已 没要辩论什么啊...你自己写的不能和我说写在哪吗....一大早EQ就这么差
作者: cystal (专业代PO)   2017-05-02 10:47:00
他一直说举重足以明轻就好 反正都有人自创大水库了 再创
作者: ta29 (nyo)   2017-05-02 10:50:00
闯黄灯..是你自己写的用字不精准 该怪谁呢
作者: ppp111683 (汤姆熊)   2017-05-02 10:53:00
等一下就会说你用字闯黄灯了拉 谁叫你字是黄的
作者: initialdark (保存期限)   2017-05-02 11:02:00
赶快找人撞 然后提告过失伤害
作者: haoto (发饲料了)   2017-05-02 11:25:00
误导劣退惹 帮QQ 喔 还好风向板主不会理你
作者: packing33 (33)   2017-05-02 11:51:00
抢黄灯是生活用语 法规上没有 黄灯只代表即将失去通行权 换这之就是还有通行权 所以并没有违规 这个交通部是有函释的 另外你知不知道有一个全红时间 就是要消化抢黄灯的车流
作者: lin900117 (单眼皮)   2017-05-02 12:17:00
台湾交通烂看本版素质就知道了。路口不减速,黄灯拼命抢才有怕黄灯减速停等会被后车撞的。很多人只会跟你说法规有规定路口要减速?黄灯要停吗?只会无限跳针。台湾路口的车祸那么多,一点也不意外。我骑开车上路,只想平安到目的地,只要求不要撞到人,仅此而已。
作者: MunezSu (Munez)   2017-05-02 12:33:00
楼上你知道先进国家路口没在减速的吗?是违规的人太多才在那边减速,信赖原则如粪土
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2017-05-02 14:26:00
放屁,欧美日路口明明会减速,有自驾过就知道。
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-05-02 15:05:00
在台湾过十字路口早就该进化到脚放在煞车上并减速通过
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-02 16:03:00
推一下
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2017-05-02 18:05:00
lin900117马上就钓出跳针的理盲 lol
作者: ddt73930 (酋小宇)   2017-05-02 18:31:00
别跟乡民认真 法治观念不足又喜欢充当法官他们觉得黄灯跟红灯的注意义务是一样的说错 是黄灯跟绿灯的注意义务简单来说看到黄灯会冲是每个人都会吗 不会 所以依照经验法则换个其他人来 都会发生一样结果吗 很显然不会所以有相当因果关系
作者: chinghsu (way)   2017-05-02 18:38:00
推原po。
作者: realestate (不动产)   2017-05-02 18:51:00
推原po 真的有很多人逻辑差又不懂重点又容易脑羞 唉唉
作者: elf326 (桂 ZURA)   2017-05-02 20:40:00
板大说的没错押 交通法规本来就这么说 怎那么多人观念错误另外这案件过失条件都成立 怎还有人在争论能否短距离煞停的问题
作者: smallpig02 (小猪二号)   2017-05-03 03:23:00
法律人?很屌就对了?法律是国家重器,握在手上自称法律人是很屌逆?不适用于实际状况、自创理论诡辩不就法律人最会?

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