转过来是想看看这边的意见
基本上规定一定有地方能改善
现在路权的议题也常常被提出来
想知道不同族群的看法
※ [本文转录自 biker 看板 #1OKNkdlW ]
作者: bency (林班西) 看板: biker
标题: Re: [闲聊] 右侧左转，真的安全吗?
时间: Thu Dec 15 01:04:34 2016
※ 引述《MunezSu (Munez)》之铭言：
: 关于，台湾机车路权促进会
: 本人开车比骑车多
: 但觉得取消禁行机车，低速合法钻车
: 以及取消待转跟机车道是真的能改善交通
: 且也较安全
: 但有个疑问
: 推行的白牌直接左转应该就是禁止二段转弯了吧
: 而不是能自行选择要待转还是不待转
: 意思就是禁止左转的路口所有车都不能转
: 总不能我骑在忠孝东路上，有左转灯我直接转
: 想左转敦化南路我就待转这样
我认为你陷入一个谬误
自行选择跟任意行驶是两回事
我们要求不强制两段式左转的一个很重要的原因是骑士不能根据自己所在的车道选择
适合的左转方式，你的要求我认为也是一种合理的方式，毕竟日本只允许 50cc 以下
机车禁行两段式右转，但基于兼容并蓄的精神，我们认为让骑士自主，才是让所有用
路人都能在道路上学习用路的最佳解
当然，前提是不管进行何种左转方式，一定要提前变换到适当的车道，如直接左转是
切换到内侧车道，两段式左转是从外侧车道，当然，其中的风险都只有自己能承担，
在路上骑车开车，一直以来都是如此，没有谁比较特别

所以就是待转跟直接左转一起这样？不过要先预先到自己的线不是基本吗？我是想说取消待转区跟机车道路会宽满多的，道路使用率也较大向市民取消待转我并开放禁行机车感觉就会差很多，想去哪里自己要先计画好，少了待转车辆减速连环效应就变少，我以为是这样的

慢的人，跟脚踏车还是要有方法给他转，不能取消但是直接左转会有转弯方式的主体性汽机车的节奏也会因此谐调起来计画性路线同时也是考照升级提案教育里的一环不思考的无谋驾驶是不好的

这样一个路口有待转机车有内侧等左钻灯的不会很怪异吗？

就算机车不待转，电自电辅跟脚踏车还是会有要待转的硬要把跟不上车流的车兜进内车道反而是危险

简单来说就是"不强制"两段式左转，慢车依旧是两段式左

脚踏车这个右延伸很多议题，他到底算行人还是算车辆，目前自行车是人行道跟慢车道都能行走，但过马路我认为脚踏

转，快车就从内线转，可以解决机车挤在一起车速却有很

车不该停在待转区，速度加速差太多，停红灯前面排了自行车，导致车辆无法加速，引响交通

有些地方有跟斑马线并设的脚踏车道，那就还好不过当机车回归快车之后，希望是能把慢车道归还给脚踏车这样的原则....

M大，脚踏车是属于慢车喔，交通安全处罚条例69条

又，日本其实因为脚踏车跟行人混流发生了不少事故赔到快上亿日圆的都有，连脚踏车都要保强制险脚踏车跟行人混流可能是下一个要解决的历史共业....

脚踏车的问题不太可能靠着脚踏车道解决，台湾的路已经

脚踏车是属于慢车没错，但各国都在吵这个，因为自行车道不普及，虽然他属于慢车，但却能合法骑在人行道还逆向。

经够小条了，强制机车不能骑在慢车道只会导致乌龟挡在

所以即便这里也不该战车种，还是守好基本的速度分流原则原则靠右，左侧超车不然分再多道也没用

路中间，应该是用路人在整体的素养上要再提高一点，脚踏车骑士自己也该遵守交通规则，不过没车牌难检举所以不怕被抓

慢车本身是几乎无义务的存在....有法律上麻烦的地方脚踏车纯人力的还好，电自电辅有电力的就麻烦

Yes!就是车速分流

电自开始推挂牌戴帽义务化之后可以不用脚踩的电辅就跑出来了...

说到底还是人民素养的问题......难解

为…为什么车版这么多逻辑清楚又理性的人

台湾车子这么多,要是没把机车赶到外线,交通会更乱啊现在4轮就一堆车违规在直行车道左转, 目标大容易发现撞到也大多是擦撞人不会有事. 你想像一下4轮2轮同道每天4轮撞2轮或反过来的事故会多多少

b大你不觉得你这么说怪怪的吗?假设你是一个执政者，你的国家中有很多性侵犯，但你的政策却是要妇女不能穿着暴露且超过晚上10点不准出门，而对性侵的犯人只关一个月，对于犯罪没有任何的吓阻力甚至是诱导犯罪的产生，

楼上你的前提就不对了啊. 如果现金的社会背景就是妇女不能穿曝露走上街头10点要回家, 在性侵问题未解决又没其他配

虽然我有点夸饰，但以你的逻辑来比照的话大概是这个意

套,你可以冒然解禁吗?

思我懂你的意思，所以原PO的签名档就是在指这个东西，希望你可以先看看，我想表达的是一个国家的法规、政策会去影响到人民的普遍价值观，进而影响人民的所作所为不给我放缩网址...原PO签名档最下面有一个蓝蓝的连结细项都在里面

台湾属于开发中国家基本上先提升水准再来说吧再来就是台湾的罚款都不够严谨

这种文转来车板 都是预备引战而已

台湾人的驾驶习惯先提升至日本一样，再来谈这个吧

用路人的素质不提升，怎么转都不安全

依照楼楼上理论那台湾也该禁行汽车直到有跟日本一样的驾驶水准才是！！

没办法理性讨论才是引战 提升驾驶水准我们也有在做 请参考连结 https://traffic.keeping.work/ 里面有详细的内容

@berryc 碰碰车理论可以收起来 以撞人为前提 这种驾驶可以放他上路吗？其次 一般人都知道大型车 路边很危险 那把车子关在外侧说是为你好 不觉得矛盾？左转靠左 右转靠右 违反逻辑的道路设计只是平添危险素质理论也是另一回事 开车族一天到晚从外侧快车道切西瓜右转 也是害机慢车优先道直行的车辆是不是要弄个两段式右转呢？

最主要还是政府考照制度和观念宣导要搭配吧

讨论方法可以 但道路使用方法是政府规划那种在网络上我看不出是要讨论个什么 不过就是要吵架而已老话一句要争各种权益应该是去跟政府抗争不是以"讨论"之名找四轮族开刀。 二轮四轮都一样你高兴就好囉 这种是已经讨论到烂掉的月经文

机车一转弯，就偏离车道了，想闪还闪不了咧，自杀式恐攻啊。

谁转弯不用偏离车道阿 XDDDDD

@realbout 你说的是违规危险行为 如不打方向灯/不看后照镜 不确认后方来车这些行为跟车种无关 无论骑车开车都会这样 切勿刻意搞对立哪种车转弯不用偏离车道 麻烦开释一下 谢谢

机车如果切不进去就二段 切得进去就直接左转 今天早上我机车从车库出来切不进去就二段 如果一开始就在左侧我就不会变换车道去二段 反而增加危险

走错版

封缸嘘不意外