从昨天吵到今天 小弟我每天行驶高速公路超过两小时
我想我有资格讨论高速公路用路问题
首先 声明 我绝不认同超速行为
以下请别无限上纲超速问题 也不用喊著本版都是中二
以下是我整理看到的想法 反正不会有结论 大家各有各的立场
1.嘉伟及其他试车评常无意间宣导 "内线车道为超车道请勿占用"
2.巡航派搬出"内线车道为超车道及最高速限行驶之小型车使用"
就是这里出问题了 看起来两条有点冲突 但其实又不冲突
EX1.两车皆在不被开罚速度(不举数字例免得开辟战场吵不完)
前车慢后车快 可确定的是前车至少100 后车最快119 (皆不会被开罚)
几个问题请大家思考
1.后车若想维持比前车较快的速度 选择换中间车道(巡航派希望的)
不管是减速换中间车道后再切回内线加速到本来行驶速度
或者是原速度切中间车道再切回内线 跟 前方较慢车切中间车道
拜托撇开任何举凡车种品牌 底盘 年限 轮胎 驾驶技术各种问题
没任何变因 简单讲 两辆车子完全一样条件好了
后车切中线比较危险还是前车切中线比较危险?
2.后车选择切换到中间车道(不管是减速还是原车速) 是否违背了
"内线车道为超车道"的本意? 中间车道也变超车道
有人说 "谁说中间车道不可以是超车道" 46444以下推文有人解释了
从右侧超车是违法行为 就算是好了 那何必强调内侧车道为超车道?
3.请参考欧美所有行驶高速公路的大方向跟概念 影片很多
哪一个不是内线较快遇到前车慢时 前车自动让道?
喔不能这样讲 会被战说超速 还是重申以上任何状况都是100-119行驶不会被开罚的速度
4.红斑马占用内线例子很多 我遇过的全都是在执勤公务
执勤公务本就有占用内线的正当性合理性 本就该自动选择超车
你要跟他巡航当然也可以 我遇过的是内线开80的红斑马
有红斑马会无缘无故开80在内线吗? 所以请别举这么极端的例子
呼应文章最前面 总之法规中 没有讲"内线车道为超车道"
"内车道小型车得以最高速限行驶" 这两条中 哪一条比较重要
所以有问题的是法条 这点真的是瑕疵 但实务上呢?
反正也没结论 我比较想知道 第一个问题答案 哪一种情况变换车道比较危险
最后
在这种看似冲突的法条下 还是要推肯110-119定速巡航的巡航派了
至少你们不是真龟车
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-10-30 14:51:00不在意 整条路都当超车道最好开
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:12:00说实在的可以110-119都是相当好的路况了，上下班30-80在走
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:14:00我每天走国一，还会有煞停的机率，龟车不是重点而是车太多
实际上我遇到的状况 满让我不知所措的因为警车的速度并不算慢 但实际上比我在内车道慢但也就像内文所讲 我不敢作出类似切右侧又加速刷卡超回内线的行为...我平常真的140~150再开 不唬烂 我都是晚上北中来回速度不分内外 大概都这速度 但我走内车道的时候我不太会让开 尤其前面有慢车 我会希望他离开同理 有人比我快 (其实都会遇到) 我也会让开内车道
简单来说 我算是某部分人 不太喜欢的逼车机八郎 ?
kiss如果中线车速较慢 由较慢前车切换车道应该比较合理因为减速的范围较小时间较短反之如果中线车速较快 那更没理由了 内线前车比中线慢?only法规没规定哪一条是主是副 这就是吵的原因
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-10-30 15:26:00此命题跟‘机车两段式左转要打左还是右转灯’、
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:27:00在路况畅通的状况下，变换车道要减速?? 很多人都是加速耶
kiss大 没错 但就是有人不敢正面回应跟承认xxplus果然无限跳针 你的问题可接续我本篇Q2
所以中间车道变超车道?及右侧超车是否开罚?不过不跟你讨论了 你的立场薄弱立基点也不够....
这问题真的战也没意义，没道德的人就是那么多，你能拿他们怎样？我是都当龟龟是老人在开，比较迟缓所以就多体谅，自然不会那么生气了!!
作者:
airsoda (airsoda)
2015-10-30 15:30:00像日本高速公路内线也是一堆车啊 但是他们就比较不会给你搞并排
我也倾向于 国道要解除速限 回归超车道本质慢就让 很单纯
kiss龟车只要不被开罚跟行驶内线是毋庸置疑only法规是用"及" 这个字 你的理论会被巡航派推翻
可以超速超车吗? 我自己是认为理亏这点 才没有闪警车但平常经验 上我都是在做超速超车 (我想很多人都是
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:35:00太好了 法规哪时改??
提一下，上星期晚上10点多从台南1号北上，内线119(怕被战)，到台中整路不需要切中线超车，大家看后车比自身快皆切至中线，不禁泪洒方向盘，当然我有切中线让内线刷我卡啦!!实在是豪爽啊啊啊啊啊啊
我觉得卡一个速限 很难去跟慢车(或许开到速限)讨论
kiss那就是内车道存在的本意了 可惜巡航派不这样想
作者:
siriusc (ggggg)
2015-10-30 15:36:00有速限限制下 不要想说"超车"就可以解除速限限制人家都开119了 你坚持还是可以违规超 那就没啥好谈
其实我也是这样想 所以总是在做亏心事 ?但我也是有点观念 我觉得总是道德的期待内慢车让开并非妥适的，法律才是最低限度的规矩所以还是不要有速限的好 或者是说特别条款超车道并没有超速的问题 (这两种解套的方式)
原本应该的常态偶尔遇到当然要泪洒一下啊!!没办法，皮的人就是那么多，之前心态也是非逼死你不可，但根本对龟龟不痛不痒，最后自己气的半死，何必咧～～～
就算上限改成130 行驶区间变110-130 一样可以吵
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-10-30 15:40:00超速超车很正常 并排太久才危险
最高速限行驶问题 哪一点在比例上比较重要如果超车道是内车道真正本意(参考欧美)那巡航派就要让现在就只是卡在法规上没说明 所以巡航派才会这么有理于法讲不通 所以于理:慢前车跟后快车哪个切换较安全
作者:
siriusc (ggggg)
2015-10-30 15:42:00取消掉? 那不就是比谁快 人家开蛙跑200+是不是大家都要让他?
基本上100～119归内线，其实没什么好指责的，但100以下就…，通常100以下情况也不多啦。
作者: samjhang168 2015-10-30 15:44:00
速限行驶”的例外，所以也不像台湾的容易有争议。如真要解决，只能请网友们一人一信寄去给交通部和高公局要求修法，法规不修，讲再多都是一样。
所以英国的作法本质就是取消掉 超车道超速超车的态样简单来说 超车道对于有需要的车辆来说 是优先的
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:45:00基本上大家都是看路况开，车超少时，偶有龟车就很明显会放大记忆很久，一趟路几十分钟，最后就只想着几台龟车
这真的才是内车道本意啊 所以在欧美救护车是不会有跑
我是不晓得m大对于超速(有速限规定)超车 是怎样想
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:47:00然后还特地去看车子品牌，刷卡时在看玻璃里是不是三宝在开
你认为可以这样做吗? 因为实际上遇到巡航龟车挡路管他开119 129 139 149 = = 还是慢啊
真的很想要开119(保证他有119好了) 的人走开诶..
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 15:50:00当玩命关头喔? 还是GTA?
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:50:00
不爽就去改法规 法规那样订也是有其道理 第一不能超速最
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:51:00
大 第二速度侦测有误差所以要有宽限值 能在内线开到宽限
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:52:00
值都符合高公局用路设计期望 所以119被10x给挡住只能摸摸
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:53:00
鼻子认了 因为他搞不好以为自己开119 同理如果119很准的被人后车接近 大家又要吵有没有天眼通知道后车有没有超速
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:54:00
或前车有没有开在119了 最终还是回归红斑马的雷射枪
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:56:00
于理我只问一句好了 如果你是高公局官员 你对于超速法条和超车道使用两条法规会把哪条优先权摆在前面 就可以理解为什么实务执行会这样
air所以我说两车都是不被开罚的车速啊问题核心不在速限问题 是超车道跟最高行驶哪一个比较重要的问题
要超越最高速行驶的车辆 不就得超速超他车 很自然吧?
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 15:59:00
实务上开在法规最高速限宽限值的车 都是等同开在最高速限大家都是最高速限 你谈谁让谁 那又是回到感觉问题
两台都最高速限的车 车距是固定的 但车速不一时就不会
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:00:00
与其说取消超速规定能解决争议 那实务上还不如公警局取缔的宽限值缩小 这样合法开在内线的速差缩小 就没谁让谁的
所以说是感觉问题 我觉得不如理性讨论 谁换车道较安全air大 我也想听听你回答我第一个问题的想法
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:02:00
问题 这样搞以后轮胎行还多了一项校速的生意
开在超车道上, 这个"让"字很重要就算是开在最高速限, 就是不能占用
当然是觉得内侧换外侧才是正常的.....但老实说 超速超车根本就是很常态的行为 不这样
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:03:00
你要谈谁换车道比较安全 拜托运管体系模拟去多做几遍再
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:03:00我先说个人感觉，在有等速后车逼近的情况下，换车道较危险
119 129 139 根本都没差 189也会挡路阿 Orz
有没有超速的违规事实, 是另外一回事, 不要混为一谈
xxplus你别再闹了..等速了 怎么会逼近啦.........真的觉得你每一句话都想清楚再送出..不然会一直秀下限
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:05:00
如果你要我说谁比较优先 我会说超速规定是整个用路最大前
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:05:00前方视野广且都能估算，同时也留意后方者，换车道较有把握
后方未达开罚速度但因此不用加减速换车道不是皆大欢喜?
不行 这样就是有无限巡航的问题了 Orz法规119 好好好误差 宽限 XX都算进去 给他开139好不就是他开139都不会抓啦，因为都算在误差值里面了
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:07:00无论是速差小于10，还是速差大于30，后车对路况掌握度较高
再次重申:并非速限及车速问题 是比例原则问题 两条冲突时 哪一条为先?
他是否该让开 这点才是我想请教的 孰轻孰重但这就是讨论道速限的问题啊= =
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:08:00尤其是速差愈大者，其实都不喜欢等前车反应，直接就超了
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:09:00因为你等前车反应过来要让道，势必得减速等他一段时间完成
因为实际上就是会超速 不然怎样超越开139(我算误差值的车
对 核心就是"最高速限行驶内车道=占用"跟内车道为超车道是冲突的
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:11:00
如果你要纠结在那一条的比例原则 而忽略整个道安法规体系
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:11:00速限/超速是一开始他自己画的框框啊，劈头就讲110 VS 119
超速 只是为了超越内车道也开很快(119~139)的人
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:12:00
限这原则 又知道最高速限有宽限值 就会理解高公局允许
xxplus拜托你别吵了..会讲110跟119是因为你们先讲超速
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:13:00
乡民这种我感觉被挡 所以前面一定是占用的判断法写成法规只是笑掉大牙
所以这本质上就是要讨论 台湾超速超车可以行否？就我的认知上 不行，那所以大家都可以行驶在内车道?
air没回答到问题 所以最高速限而不超速我就可以行驶那跟 内车道为超车道 是冲突的 这点怎么解释?
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:14:00应该问，一个守法驾驶，遇上违规驾驶时，该如何应对??
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:15:00
所以你开不到100kph的不能行驶内车道啊 公警局抓的龟车就是这一类型 拜托不要脱离判例看世界 人家不是没有抓如果你平常只爱开100kph在北二高 除非超车不然不要进内车道 再慢一滴滴 就会被罚比超速还贵的罚单
所以我说如果我是超速行驶 而对方依规定行驶内侧时我会自己想办法过去
然后不是超速行驶 但对方依规定开在内侧时 只能摸摸鼻
这是现况 但他就是跟超车道冲突 因为我换中线等于把
警察开龟车的单是用连续录影的 车流量不多 祢占用就开
所以取消限速或拿掉内车道得以最高速行驶 是唯二解如果巡航派对这句有共识 我接下来想问的是法规已无法改变情况下 变换车道的风险高低问题 来补足法规不足这是我真正想讨论的地方 可惜有某plus狂跳针....
重点在,不管你开110还是119,虽然速度合法,但不该占用
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:23:00
要讨论这个可以 但我不信乡民的感觉 这需要专业车流模拟
如果前车换道较安全 那很明显就是超车道为主如果是后车换道较安全 请说明原因?说服我
谢谢air 终于有理性的回应...等速后车逼近我快疯了...所以问题就剩一个了无法改变法规前提下 前慢车跟后快车谁换道较安全
作者: samjhang168 2015-10-30 16:27:00
看来楼上以举证出 后方换车道较危险的说法了就这样看起来是前车该让了
内线道不让, 想像一下群在合法速限下钻来钻去的车子吧
巡航派可举例反驳 欢迎理性讨论 逻辑物理不好的就免了但我同意air用软件分析更精准的说法
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2015-10-30 16:34:00所以你要后车驾投影机把这篇射到前车让他好好读完吗??
我是觉得反正内车道最高速限车辆能好好开到爽这篇其实也没啥好讨论了，没皮条阿 XDDDD我愿意自己找机会走外面了 现在心情比较坦然
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:35:00
低于100kph的龟车跟合法车速上限差20kph有危险 但是都在
xxplus你的言论我真的已经在当笑话看没发现只有我理你?
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:36:00
合法范围内110~119这种差距要讨论安全性问题 需要真正的
作者: neil25 (neil) 2015-10-30 16:36:00
不要龟内线 因为对向的车不知道何时会越过分隔岛 开越久风险越高
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 16:37:00
分析 而不是感觉
neil突破第二条盲肠 那是我不龟的第二个原因常走高速, 千奇百怪的车祸, 最没办法防的就对向车
作者: samjhang168 2015-10-30 16:41:00
如果前车正在超车，就应该在他后面等待。
sam 尽量把问题单纯化, 那不在这个讨论的范围内
问题:最高速限行驶跟超车道 冲突时谁比较重要?选择超速超车者不列入讨论 因为直接判违法
这状况理想状态就是就大家都119km 内车道当火车阿119 安全距离 119 安全距离 119 安全距离 119
超车道重要 不能让大家都在后面跟着龟救护车来要不要让呢?
定义就是最高速限行驶，不会有超车(必超速)问题了。
总不能让执行紧急任务的也跟着在后面龟吧?然后你永远也不会知道有人拼了命超速要去做什么工作
利用这篇宣导...上交流道请在加速区行驶到跟车流同速度再进行左切动作...还有宣导下交流道请在2公里前切到外车道准备进行减速使出高速公路
我相信这问题在各位需要用到超车道时, 答案会是一致的mocha说的我有严格执行哦 闸道前想插我车我都不给过的我说的是排队情况下... 畅通时还是会给过
因为我每天跑高速 每天都会有车跨槽化线下交流道...
wheat 你有没有遇过超过龟车之后两三公里都没什么车
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 17:17:00
同意wheat 除非被并排封锅 不然通常都很好找路超
实务就是你有本事就自己超过路队长，基本外线大车蛮友善，你大灯PASS给他他也愿意让中线给你超内线龟车
大车也只是在赚钱餬口, 不会想要刹车来不及...而且大车不让过 只会让情况越严重而已, 何乐不为
作者:
ahaw99 (限速100)
2015-10-30 17:32:00反正某些人得了让路不占道就会死的病事实就是时速 外线>内线>中线
作者:
JANYUJEN (.....)
2015-10-30 17:40:00我认为应该取消内线为超车道这项规定，根本鼓励飙车
洗耳恭听超车道就等于飙车的论点 你应该没看内文跟讨论从头到尾没人论述超车道要以超速方式行驶
作者:
BillHuang (能登かわいいよ能登)
2015-10-30 17:53:00本来想回一篇的，可是打完以后诸多疑问
速限为重的话, 遇到要紧事, 超不过的话, 不要抱怨超车为重的话, 超速被开单, 不要抱怨反正只要规定是明确的, 不遵守就是吃罚单, 不要抱怨
作者: edit852 (朽枫) 2015-10-30 17:54:00
开115up变换车道超车跟开110off变换车道让道 你觉得那个危险性高 重点是115up那个可能要换两次车道喔
edit 很明显是115up变换车道比较危险啊 所以110off让道比较可以维护安全 不是?老实说 台湾法规没定论 所以不会有解答但我希望巡航派跟超车派可以一起理性讨论就像我就认同air大说 换道安全要用软件分析才准我要说的是 各派欢迎举出例子佐证自己论点但不要无限上纲..例如超速论 品牌问题 技术问题从车数车速到逼车 方向盘转几度 还有等速逼近这种完全不符合物理说词的摆明就是为了拥护而拥护用证据说话 用例子佐证 都很好 就像红斑马例子也很棒但是盲目仗着"得以最高速行驶内车道"就要否认其他论点我是觉得很不公平也不合理 总归一句 看看国外看看实务上怎么做是对大家最安全的 才是重要的吧所以xxplus我就是在讲你 欢迎你举立基点强一点的例子再来说服超车派 而不是盲目觉得自己110定速无敌觉得在这里吵没意义的人 我不会这样想 和泰神尺提高安全性不就是大家吵出来的吗 从观念做起 老一辈观念不行 那就从我们开始 不要期待法规 先期待自己有什么改变重申 超速违法也危险 超速永远是法规优先第一条
问题是110定速似乎真的是无敌呀，要开罚好像也于法无据，能被检讨的只剩用路习惯跟道德的问题
于法无敌啊 所以争论点就在超车道跟速限行驶孰轻孰重
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 18:22:00所以讨论结果是GPS119巡航派获胜!?后车GPS119 前车低于GPS119 => 前车要让(用路道德)前车GPS119 后车想超车 => 后车一定超速
楼上 就目前是你讲得这样没错 没道理要119巡航让道但110后车跟100前车 请问100前车该不该让?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 18:26:00那就立法要求各厂新车加装GPS119按钮XD 大家一起当火车
jagger没错 基于道德跟安全讨论 两车都低于119前提下前车是应该让的
重点不是火车不火车的问题啊内侧车道长程占用, 会不会遇到有紧急需要超速超车的?
还是帮巡航派说句话 就台湾法规来讲 内线巡航119是可以正面鼓励的不要说为什么一直扯119 110 100因为就是有键盘雷射枪会出来抗议说超速问题 所以以上言论超速一概不讨论
大家可以思考一个问题 110切中在左切内线的轨迹完成跟时速100切中在左切的轨迹完成 哪一台车比较容易做到
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 18:31:00救护车等紧急状况就另当别论了 现在讨论是普通状况
对 我的意思就是shop大的意思 高重心车辆一样不超速但因为你100定速巡航无敌 他被迫110要右晃左晃这样有比较安全?jagger 高重心车辆不会只有救护车而已
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 18:33:00我没说100定速巡航无敌 我只有说此篇结论GPS119无敌
我不反对定速119, 超速不在讨论范围, 但是我反对占用
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 18:35:00其他状况我就不于置评了 反正救护车>GPS119>others
欢迎巡航派证明因100定速 后车110切中在左切内线并不会比较危险的原因
jagger 我的意思是 救护车必须等每个站用的人让路所以它并没办法快速通过
反过来说100定速车辆 切中让110通过 是否相对安全?若不同意 可理性讨论 并举例佐证
因为路况而不让, 能等它超车切右或减速切右但是它前方若安全距离外才有车, 就该让
结论 简单讲 在现行法规下前车119巡航 后车没逼你让的理由（于法). 但后车119 前车因为不到119而使后车逐渐靠近时 前车该让(于理）
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 18:56:00
救护车是不好的例子，市区道路看到救护车大家都会让，何况国道上
其实救护车例子可延伸到那车道为超车道。如果不占用就不会有要让道的问题。
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 19:01:00这样简单啊 规定某时段内车道不可占用仅为超车道定速超过某个时间抓到开罚
我觉得观念是可宣导的。尤其法规无法全面下 只能用观念。
很多人的观念早已积非成是，他们的行为只照他们认定没有错的方式去做，宣导对他们来说也没多大意义
其实还有一个例子可以佐证安全性的问题。一台车子时速110。在中外线车道进行超车。但是中外线平均车速只有100。请问这种状况危不危险？如果内线车道可以让出来让时速110车子通过。为何要占据内线车道让其他车辆有危险的机会产生？ 键盘雷射枪请不要说外线这个速度本身就是很危险的理论。反过来想 如果这个速度可以开在内线有谁愿意在中外线进行超车？中外线有的时候是大卡车。如果要说切到中外线就要自然降低车速。那反而不是增加了车流量吗？就因为内线无法让出车道。造成内中外三线平均车速下降。这是不是也是变相造成塞车的原因之一？
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 19:17:00
有做过流量模拟实验的就会知道低速龟车才是塞车主因 为了有超车道 故意放一道不使用 两线和三线哪个车流密度高不
良好的行车环境是靠大家的维持。时速110巡航于法没有错。但是这种观念下 你迟早会遇到有一天比你还要慢而且巡航的车子在你前面。找巡航派的理论就是你要自己切车道了。难道你觉得这样比较安全吗
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 19:18:00
要说 至于三线道都能开到110以上 对高公局来说就叫顺畅
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 19:19:00
高公局没义务为想开更快的人解套 解决塞车就是抓龟车跟处里某些路段愚蠢的闸道上下动线如果要设计例子 要设计合理的 像救护车这种本来所有车都会让的 硬要说内线车会挡道不就是自己设立极端例子扎草人
塞车情况下超车道这一条其实不适用。我举的例子是指车流顺畅但是车速不一的车道情况下。也就是还没有发生塞车情况。有没有可能因为内线不让。而导致塞车或者三线平均速度下降。并不是一昧的要强调在塞车情况下内车道还是为超车道当然发生塞车的原因有很多在这里就不另案讨论了。仔细想想内线确实可能因为不让道而导致危险的程度增加或者增加塞车的可能。在这些理论下 于理。前车内线巡航者 在遇到后车以不被开罚的速度下接近。是该让道的。
作者:
OD1109 (强棒高手)
2015-10-30 19:28:00第二前提你少了 "小型车于不堵塞行车状况下" 得以最高速限在不阻碍的情况 在不阻碍的情况 在不阻碍的情况
讲白话点 定速119。于法可不让。后车要超速通过 是他的事。但两车皆低于119但前车较慢时 就让ㄧ下吧 各退一步。
作者:
OD1109 (强棒高手)
2015-10-30 19:29:00也就是说 你要开最高速限在内线 要不阻碍后车的情况下选我正姐 谢谢....
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 19:31:00OD1109大 公警局已经解释过这条了 选你误姐
作者:
OD1109 (强棒高手)
2015-10-30 19:34:00请教jagger大大 公警局怎么解释? 跪求详答 感谢如果速限110 开到110在内线 那肯定龟到不行
讨论了那么久我看起来。巡航派的就是不愿意面对后方较快车辆切换车道的危险比较大的事实。因为一整个下午看下来你们都没有举出例子反驳。
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 19:41:00公警局的解释
http://goo.gl/rxAb8nOD你觉得前车GPS110会阻塞 表示你已经违法(110up~120)但是110up~120警察不会开你单 就这样换句话说 公警局认为内车道前车能开到最高速限就不算堵塞所以GPS119无敌"小型车于不堵塞行车状况下.."这条重点在抓低于速限的龟车
作者:
OD1109 (强棒高手)
2015-10-30 19:50:00日经文告诉我们 你的时速表准不准?? GPS是不是假的??不过 讨论这个不如直接从最外侧超车比较快 选我正解
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-30 19:51:00而不是GPS110前车让后方车辆堵塞(如此后车已超速违法在先)所以才无限轮回XD
作者:
etck (etck)
2015-10-30 20:01:0047条第三项 就说右线超车是违法的，有人一直无视是怎样
作者:
genius117 (I'm firefighter)
2015-10-30 20:17:00条件不是独立~~除非速限解除掉~~不然你超车前提不是也要遵守速限~~~只是开很快的人只是都无是这项而已
air 救护车不是极端的例子当你一堆车都定速行驶在内车道时, 中道也有车救护车来时, 大家并无法立即切到中间如果救护车有急到必须开很快时, 却又被迫慢下来那超车道就有它的意义存在我自始至终就是支持不占用超车道的论点没要跟你战什么极端的救护车论点请用实务经验的观点来看
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 23:36:00
远远听到救护车声 所有车都警觉去找救护车在哪然后远远就让道才是实务 除非你是那个新闻讲车隔音太好又音响开太大声的人 那拜托永远不要开内线 不然就算是超车道 照你讲法救护车也是会顶到正在超车的车 不是一样 实务上是更远听到救护车声 大家就会看救护车在哪了 除非你的实务是救护车不开鸣笛 明明就自己设想的极端情境更实务的是 如果后面是救护车 你超速让他可以跟警察申诉就跟是你市区让救护车 被抓越线都有申诉空间 所以救护车在后面本来就是极端状况所以除非你超速行车的理由跟救护车一样重要 不然要怎么说服高公局改法规? 说到底大多数提的人只是因为被挡不爽所以公警局已经抓龟车了 被不龟的车挡真的只是心理层面不爽 像我自己摸摸鼻子切出去的才多 人家合法那眼红什么
法规是.高速公路及快速公路交通管制规则”第8条:内侧车道为超车道。但小型车于不堵塞行车之状况下，得以该路段容许之最高速限行驶于内侧车道。法规说是"超车道"后面是句点.然后在用"但"来延伸用法第八条之一.之二~对于超车~都有说"得暂时利用"八之三~超车道这条虽然没说~但有说"于不堵塞行车"之下
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 07:23:00
一句老话，警车一出来，所有的人瞬间都知道怎样是合法违法，警车一走掉，大家又开始乱，然后说现在的法律写不清楚故意忽略中华民国有速限这回事，当然会很有得吵很简单的逻辑问题罢了逻辑说不通，然后接着就会有人把趋吉避凶论拿出来，或是法律不谈反倒讲各自表述的道德观很好笑的无限循环
作者: airmike (airmike) 2015-10-31 09:20:00
所以车版日经题当笑话看，刻意忽略公警局判例跟说明，在这里开文取暖，不知道有什么意义
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-31 10:06:00然后每天都会有像u大湿一样自行解释第8条的达人出现XD拜托这些达人email到公警局跟警察大人们解释好吗搞不好公警局收email收到受不了就会改法规了 达人们加油
科。你们就内线继续龟吧。反正我现在只开中外线。车速反而比内线快多了走内线 对向啥时要喷东西过来你也不知。外线超车道无误。巡航派很认真只看法条 不管实务的~法律万岁啊。
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:27:00
都是这样，最后撩下一句，你们这些龟车，可笑
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:32:00
明明就没在鸟法律规定的人，却又特别喜欢讲法律这不是很有趣？
请仔细看是哪派坚持法律立基点 不管实务于理面再来讲吧可见你没看讨论。
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-31 10:35:00实务上我开车也会违规啊(超速+外车道超车)但我不会去酸那些在内车道开在最高速限的人 他们合法在先在PTT这边酸合法龟车根本没意义啊= = 还不如诉求立法管道
另ㄧ篇投票根本反指标 科。反正就是忽略内车道为超车道的重要性啊。"内线得最高行驶"好棒棒 这是法律说的唷
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:39:00
警察出现---法律，警察不见--实务，你想说的就是这个吧
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-31 10:40:00那篇投票题目根本很奇怪 中线没车我就开中线了 哪来让车
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:41:00
你看到警车时，怎么自然的实务就和法律结合了？
再度应证你没看讨论。ㄧ直没在讲 没警察跟实务的问题。看来你觉得超车道等于超速道。但问题是超速这个前提早拿掉了。你认真看完再回应吧
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:43:00
法律就摆在那里，你也知道规则是什么，你的车性能好，跑一百五也轻轻松松，可是，法律就是法律，你想争什么？
实务就是两车都不被开罚的速度下。前车较慢 要不要理让后车。扯警察？颇呵所以你还是没看讨论。恕我无视你。
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-31 10:46:00实务就是前车不想让你就只能从外线超车 然后上车板酸龟车
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:48:00
你都觉得超速的人都比合法的人也有更多合理性了，合法都被你称为龟车了，那还不是超速道？
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-31 10:48:00遇到肯让的前车就摇下窗来跟他说声好棒棒
你看清楚内文再来吵吧。我都把超速前提拿掉 你有事？我何时认为超速有合理性了？
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:50:00
法律是可以让你任意的拿掉几条规定再来讨论的吗？
被提醒那么多次还是不看内文。看来讨论串可结束了。快笑死。我有说以拿掉当前提讨论？我只想谈比例原则。我不会再回应你了。命题没ㄧ个对的。
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 10:58:00
你的假设是不务实的，你自己都没发现
然后也没人提出较快后车换道会比较慢前车换道安全的例子或原因来说服后车自行换道比较有理。这就是实务要讨论的问题。昨天看到现在 完全没人有办法正面回应这件事。仗着法律最大 你咬不了我。法规有缺陷 无法改 所以就不用面对问题？假设不务实。请先证明假设不存在。你觉得不存在 那是因为你都是前车吧 哈哈哈哈
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 11:03:00
我可以明确的告诉你，如果今天大家都很乖的不超速，不会有这种莫名其妙必争之道的话题？不相信，你就自己上路乖乖开一趟，没被逼车那真是奇蹟又来了，别人都没赖你飙车族，你怎么看到别人就骂龟车
唉...我最后ㄧ次强调 没跟你扯超速问题。我每天开2小时高速 超过100公里。你比我常开吗？
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 11:12:00
真的那么讲就法律，不会随便骂人家照规矩来的是龟车的啦
开始跳针了......纯嘘你。又一个没回答前后车换车道哪个比较安全性的。
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 13:57:00
直接告诉你你的逻辑错误在那里，你所说的不被开罚的速度根本没意义，那只是政府给你一个弹性，你实质上早就违法，你在本来就违法的情况下讨论？再来，你的状况和内车道根本没有关系，假设前车和后车速度都合法,你后车越来越逼近前车，如果当下变换车道超车也危险，"你是不会踩刹车吗?”扯什么前车不会好好开车变换车道是你的问题好吗
没有违法。因为我举的是100跟110的例子。还是你要说100违法？踩煞车变换车道 跟等速变换车道 哪个比较不会造成事故风险？前车只有100 等速切中会比110减速切中危险？看来应该是你有问题...立基点太弱了。再举强力的证据来吧
作者: ststLiang (Liang) 2015-10-31 14:32:00
你要不要再想想?如果你今天开110去超100的车，速差只有10，为什么你换车道竟然要踩刹车?还有，如果你这样超车还会出事.......你开车的技术也太恐怖你不能凡事都怪前面的车好吗?
现在又说不用煞车了XDDDDDD. 我没要怪前车导致后方失事。我只问哪个变换车道发生事故的机率。你还是无法回答问题
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-10-31 19:24:00讨论这个真的没意义 都能巡航110~119的车况了 还讨论让道?
不会没意义啊 因为我就是110后车。你们只是没反驳理由支撑论点
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-10-31 21:16:00你就是110后车，你比我慢阿!! 没反驳理由是只反驳什么?超车道超速合理? 还是(你眼中的)慢车让道是无条件应该?论点就是，GPS110~119在内线没有让道的必要性让道是他人好让后车飙而非应该!你想飙车请自己切车道，觉得危险吗? 我都已经超速了我不想切车道增加自己的危险去迎合后车飙车的欲望论点就是，100~110于理应该让道，但于法也不能取缔遇到也只好从其他道超车，我不会选择闪灯逼车
你还是没回答到较慢前跟较快后车变换车道的风险差异只是一直无限循环自己的合理性 却无法正面回应大可以先承认后车较快时切换车道比前车换道危险的事实再来讨论 所谓超速跟速限还有110 119的问题台湾法规明显有瑕疵 反正吵也没用 因为不会改但仔细看欧美日 内线都是会清空 或者只当超车道台湾独步全球!? 颇呵~用法规支持自己的行为 我没意见啦 我开中外线就是了
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:39:00法规有瑕疵指的是超车仍有速限这回事吗? 那的确是我到底那里无限循环? 我很清楚说明，前车开在110~119没有让道的必要，因为就是在速限以上内线是超车道而非超速道!! 除非法规规定内线改叫"超车专用道"，然后把"小型车可以最高速限行驶内线"拿掉
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:43:00那么就内线就是除了超车外不可使用无误
100前车 110后车 110前车 119后车 都是一样的意思我只想单纯讨论切换车道危险性 可惜仍然没正面回应这就是无限循环 因为扯100 110还是110 119 一点意义都
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:44:00但就算这样，"超速超车"一样没有正当性! 你可以超速超车
没有 我要问的就只是较慢前车跟较快后车 切换车道何者较危险?请回答不要说什么没意义不存在 就是存在 不要吵别的
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:45:00速度快的危险阿，但是干我P事 你超速风险就是要自己承担
完完全全不以超速当前提 请别再提超速....拜托= =
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:46:00不超速当前车要让，但是我一直在跟你谈最高速限以上
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:47:00110~119 这区间我已经说了，后车没有逼车的正当性
谈最高速限以上没意义 因为举例可无限上纲就台湾法规下 119内线定速巡航 就是无敌
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:48:00你已经下结论了 但我要修正，台湾法规下 100~119都无敌
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:49:00110以下触犯的违规要低于100才开罚，110已上是120才开罚
我就单纯很简单哪个危险嘛 命题很简单 就哪个危险你觉得前车换车道比较危险 请告诉我原因啊
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:50:00我回答了可是你不听阿，大部分情况是速度快的后车危险
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:51:00但是前车也有危险性，没道理硬要前车承担
终于肯正面回应了 这是两天以来第一次看到有人这样回我既然后车危险 那前车风险较低 为什么不换车道?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:52:00.......我一直都是意这个前提在回答你 是你一直鬼打墙
因为没必要承担风险 那所以就是自扫门前雪囉这道理就像我不加入健保 因为我不会生病为什么我要帮大家分摊那个钱
不用再说速度差不多的假设了..那我也可以同理跟你说速度差不多 那风险差不多囉?但后车还是较危险
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:54:00你今天自己爱玩去跑趴，爆炸了为什么是全民替你负担?
喔 所以内车道的前车在决定要不要让之前 还要想后方车的正当性 (笔记）不对 是不用想 因为举凡后方车比我快都没有正当性我开100跟110 119都是正当性 后方比我快都是不合理
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:56:00你懂我意思吗? 都违规在先了，风险自己承担很难理解吗?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:57:00100没有!!! 我自己一定想办法开到119....................................................
所以你的结论是内线119之外 只要低于119行驶 后车接近 都要礼让 是吗?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 00:59:00我们回来讲一下实务，实际上110~119的内线车不，是110~119都不需要让 因为都超速了.....(GPS)
我问你你119 前车110 谁切中?于法 两台都不会被开罚 于理你觉得谁该切中
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:02:00远远注意到我就会自己找时间切了，因为我˙超˙速˙真的被挡到就是保持安全距离找时间切
你的立基点是 我超速所以我承担风险 所以我切中 是吗
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:04:00没错，我没有要前车让的权力
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:06:00我的问题也来了都已经能够顺开110甚至119，为何还要执著于让不让道?
因为你认为该承担风险而切换车道 但相对带来事故风险跟前车切换带来的事故风险 两个事故风险比较即使前者前者较低 也不需要顾及整体用路顺畅性着想?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:08:00整体用路顺畅性不在讨论内，因为能顺开110~119
整体流畅度如果取决于事故风险程度 那前车风险较低时难道他不应该以他为主要避险原则?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:09:00研究显示，塞车多半是未保持安全车距造成
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:10:00吓到急煞或急转? 这样风险岂不更高?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:12:00喔好，做的到代表前车人好，不代表是"应该"好吗?
如果唯一内车道为超车道 是否代表内车道本意就是如此
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:13:00看他们法规如何规范，今天台湾就是没有"超车专用道"也有写下"小型车可以最高速限行驶于内车道"真的不准，就不该写这条，你要说这是民智未开我服了
原来随时注意看车子周遭情况特别是后方时.代表人好....
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:15:00别曲解我的话，我是说"让道"代表他人好不代表开车不用注意周遭状况
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:16:00你还在曲解，就算注意到，超速也不必让道好吗?
让道代表人好 所以国外都会让道 国外人都很好?他们因为人好才让道 而不是他们认为应该让道没有曲解啊 只是用你的逻辑去反推
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:19:00对，国外人挺好，车少车流顺，中外线都能顺开超车道给爱飙的去标当然没问题
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:20:00台湾呢? 你中外线想顺开反而要切来切去
所以做同样一件事情 会因为法规问题 从应该这样做变成决定在我人好不好选择要不要做
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:21:00你的论点"110以上占用内线会造成车流不顺畅"从根本上不合理呀...
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:22:00你还要考量车流量和车种问题你知道中线是大卡车们的超车道吗? 台湾国道多少大卡车在跑你知道吗? 内线若能开在速限以上，这反而让澈流顺畅确实的车种(速)分流 才是让车流顺畅的重点
你都说中线是大卡车的超车道了 还要内线后车切中自行换道 岂不矛盾?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:24:00但大前提是有速限的存在
另外 请解释法规中 从右方超车是违规 这一条和你的前方不一定要让道 后方自行承担风险 这条都照法规走 我就只能内线减速 这样不会变相造成车流慢?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:26:00不好意思，国道法规我没翻到"右方超车违规"这条另外，内线开在119，你"超车"就已先超速搂
右方超车有没有开罚 我随便google都有判例然后 内线巡航119 可以不让 是基于法规论点无敌但实务上 就是不合理 但法规最大 所以我认了在争论这些的同时 可以仔细去看影片其实国外的加速区可能还比台湾短 车流也不少车道可能一样只有三线道 他们做得到?为什么我们不行如果内线后方行驶较快车辆 前方可以不让那为什么除了台湾以外的先进国家都这么做?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:34:00嗯，我认为，法规有加上"小型车可以最高速限行驶内车道"
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:35:00要马是制订者白痴，要马是考量到台湾的车流
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:36:00但台湾你要顺开只能尽量待内线，中外线只会更慢还要乱切
后车进行变换车道 可能导致中外线平均车速更慢如果前车让道 内线车道平均车速还可维持如果不让道则是内线车道变得跟前车一样慢还导致中外线车道变慢 这不是变相影响塞车 什么才是?
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:37:00车况顺畅下...变换车道的车速已经破110了你还要慢什么我要放大觉了-->你不要变换车道不就没事了?我都开119了你还想要多快?
车速多少算快 基于主观问题还有键盘雷射枪问题 不讨论正义魔人很多 所以讨论多快才合理一点都没意义老实说我跟你一样是最高速119在驾驶但我是内线119会让道的人因为我知道我会遇到比我更慢待在内线的人所以你跟我吵 要开多快才爽 这一点意义都没有
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:41:00我是 车少顺畅时待中线，不顺畅时待内线 努力开上119
车况顺畅跟车速有关联但也可以说不完全相关联这是火车理论 但这好难解释....
长途我喜好开夜车 我全程119中线 因为内线会有比我更
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:42:00再补一句，我1年开车超过4万KM，没遇过在内线闪我灯的
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:43:00大部分会看到他远远就自己切走 高机率还是会乱切的那种
不少对向突然喷东西过来的车祸新闻 还是去中外线吧台湾多几个像你一样119巡航派内线的 算内线使用高标了
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skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:47:00哈哈，再讨论下去就歪楼了，我最近会一直上来战这个是因为真的被激到了，板上一堆"内线GPS119请滚出国道"这种言论....我很受不了回归实务面讨论 我只是开车观念会让我"刚好"常待内线因为我只有一个守则-->"在做好防卫驾驶情况下，顺开119"
台湾法规下 内线119已完美。也谢谢你肯承认较快后车切中较危险的事实。这几天没人敢正面回我。
作者:
skyapple (~林檎=苹果~)
2015-11-01 01:50:00这也是为什么我不爱逼车闪灯，因为你无法预期前车的动作
air 你整个脑袋瓜就是利用内线超车的人是超速车整个都在想没有违规就好你只有想到你自己 我很难跟你讨论那样子就跟拿着委托人的借据上门讨债一样你也没犯法啊, 拿你没辙而已