: 小弟业余键盘装懂车人士，有几个疑问
: 一点问题提出讨论一下，有错请指正..
: 1.18 土城->南部
: 1.19 漏油，种类数量不明
: 1.20 南部->土城->A厂
: A厂：后曲轴垫片，7k完工
这是检查后的报价，并未施作，因为我未答应施做，就让我牵走车子。
未收检修费(我说A厂)
抱歉~我从来不知道这叫常理，好像心得文中也有人最后没修
也没提到说有被收检修费，然后有人去酸说要给检修费叫常理~
: A厂->苗栗->B厂 车况不明
: B厂：副水箱空的，主水箱失水1000cc
再一次强调，这是厂长的说法，我隔天在电话中就已经针对他这一点反驳
反正现场就两个人，要嘛就是他对，要嘛就是我对，要嘛就是两个人都不对
主水箱失水我真的完全不知道怎么说~水一加进去就满了，也叫失水
还1000CC…1000CC多大瓶，我会不知道?
: 没油泥，水系统应该全换，黑豆，随时会缩
: (吃碟盘，方向机漏，底盘系挂..下略 )
: 我有个疑问，你车刚给A厂检查完的时候主水箱副水箱是正常的吗?
: 因为到B厂时就已严重失水，那代表这之前就开始漏水了
: 甚至有可能1.18下南部前就开始漏水了
: A厂应该检查出来这种问题吧
: 那种垫片，没事不会拆，拆了通常会换新的
垫片没有问题，我在文中有提到的，是换了水箱、节温器和水帮浦
不过我不确定你指的垫片是什么垫片，水系统中的吗?
严重失水，是厂长说的，我一直强调“只有200CC”
1/20到那儿检查之前，我在1/18从台北开回台南，1/19从台南开回台北
(中间在台中过了一夜)
到1/20号止，离我的上次保养跑了2千多公里
水箱在厂A发现裂缝时，我在现场看到，就一个很小的裂缝，且在水箱上部
你要说A厂应该要检查出来，我没话讲，但事实是B厂也没检查出来
只是发现有缺少(严重??)，然后建议水系统全更新
才导致后面A厂再次仔细检查水系统
: 工钱比料钱贵，一次换事倍功半
: 从这角度或许可以解释成消耗件..
: 接下来是我主要的问题
: 有两派说法
: A厂、你懂车的朋友 认为没有水系统缺水，过热，所以不是烧垫片
: B厂、原厂技师 认为是烧垫片初期
: 此时你听从原厂技师建议，朝烧垫片去处理
A厂听我的描述，也有说这的确有像黑豆的情况，但是车没在现场他们不敢确定
这在我原文中就有提了，我也没刻意去隐藏
而原厂技师也是经电话听我描述，我的描述就是我看到的和厂B告诉我的
我朋友当然也是这样，三者都是隔空抓药
: 结果B厂报价超出你预期的报价太多，你还是选择拖回给A厂处理
: A厂换了曲轴油封、水箱、水龟等等 (方向机、三角架李仔串避震)
: 试车数百公里你认为一切ok，水箱也没冒泡泡
: B厂刚刚说：有处理到水箱不冒泡泡的方法
: 我觉得你的水箱可能1.18就漏了，然后一路失水开到到南部去再开回来
: 然后土城->苗栗
: 这样开温度没异常老实说我不太相信...
: 所以黄色那两行是矛盾的
: 因为主副水箱肯定有漏水，漏水又开长途十之八九温度异常会
: 温度异常，烧垫片就不意外...
我不知道水少了多少就会升高温度，但是全程都没升高温度是事实
我没录影或拍照，我也不知道怎么让你相信
水箱水漏的，我认知的就是我说的这么多，我在电话中和厂长谈时，也是这样说
至于其他网友再去延伸的猜测，那都不一定是我的本意，要这样想我也没办法
在脑神经科学发展的过程，有个医生曾发明了治疗癫痫的方法
就是将脑骨打开，用个锥形的工具进去破坏大脑不正常放电的部分
许多人接受了这样的手术而治好了癫痫(印象中这医生因此得到诺贝尔奖，不确定)
但后来証据証明了，接受手术的人癫痫好了，却失去了原本的人格
最后这方法被弃用了，现在都是用药物就可以控制的很好
回到车子上
如果换水箱就可以解决的问题，为什么非得扛引擎?这才是我的疑问
F大出来承认说他们是失误，误判了
那当时我合理的怀疑不是有道理的吗?
再者，号称扛过上千颗引擎，确定100%都是必需要扛的?
或者也有像我这样，其实并需要扛的呢?
再科学都会出错，再专业都会出错，再有经验也都会出错
而怀疑，和接受怀疑，才能减少出错的机会
我想说的，就是这样了~
作者: netzard (流亡单骑旅) 2014-02-08 07:46:00
1000 CC 是不是含副水箱?
车厂也承认可用药水检测而未检测 所以只用经验判断？那跟隔空抓药有区别吗？
作者:
zaz080 ( )
2014-02-08 07:53:00这就是台湾老师傅的习惯...经验法则...
作者:
zaz080 ( )
2014-02-08 07:54:00不好的习惯
作者: netzard (流亡单骑旅) 2014-02-08 07:57:00
科学化与SOP 啊~~~什么行业都适用
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 07:58:00用了能不能收检测费?原po感觉对于车辆检查要钱有其他看法？
作者: netzard (流亡单骑旅) 2014-02-08 08:07:00
有先讲就好了. 厂长很丫杀力; 钱也是对专业一种尊重
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 08:16:00举例来说，胎儿唐式症筛检可用母血检查或羊膜穿刺，检测
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 08:21:00价格差十倍以上，原po大可说要最准的检查，付检测费，而非觉得大家都没付，服务要比较好多付点检测费不为过去吧！
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 08:34:00补充一下，上述两种唐式症检测机率只差30%，很多人愿多花这十倍价差降低风险，但再车子上确很少有人愿意多花钱检测，因为车辆难跟人相比，但也造成很多争议
作者:
dunhilln (工具人运转中)
2014-02-08 09:15:00反正时间可以证明一切 只能等吧
作者: nickioi (nickioi) 2014-02-08 09:16:00
检测费支持你的说法。我是一个不了解的消费者，如果今天本来要收钱，直接说，一定当场付钱。如果本来要收但厂商不收，那也当场说，我一定也满心感谢
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 09:29:00当车行花了时间免费检测，却还要对方负完全检验正确性是
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 09:34:00很不公平的，莱因检验也要付费，检测错误最多赔检测费用，今天店家没说要收费所以没收很合理，但为了他们没拿仪器出来测而炮轰就很奇怪
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 09:36:00另f大说他们错误似乎指的是未使用仪器检测，而非误判
XD 阿就有人信誓旦旦的说 一定要扛引擎 结果根本不用 被质疑很正常 怎么还有人护航
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 09:38:00免费服务不够好不够准所以被炮轰也是挺有趣的现象:p
去义诊看医生 要是医生和你说你一定得了癌症 一定动大手术 否则可能会挂 结果你去其他医院看 只需动个小手术解决 你会不会气义诊的医生
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 09:46:00这也是给所有店家一个警惕，话说太满就算没收钱被砲也是刚好的(笑)
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 09:48:00重点小手术是对的，那也只能等时间证明囉
搞清楚说“检测要费用，不是常识吗？”的是乡民还是B厂
作者:
koykoy (野原新之助的妹妹)
2014-02-08 09:51:00要是当场跟你收检测费 照你说的一定付了现在不就更气?
作者:
koykoy (野原新之助的妹妹)
2014-02-08 09:55:00人家花时间检测 觉得不用付费 这样说是尊重专业啦
作者:
ttghost (飞翔)
2014-02-08 10:00:00义诊的医生人很多，花时间做初步判断，也没拿全套核磁共振帮你检查，得出结论，最后你不信任他，去找另一家医院治疗，也没做全套核磁共振，结论是小病吃吃药就好，我看不出来谁是对的
原来说“我当初没收费”跟“我现在要收费”是一样的....
作者:
koykoy (野原新之助的妹妹)
2014-02-08 10:07:00人家说是预防性了 你要坚持是误判那也没啥好讨论下去的啦 哈
最好不用修的修了，叫预防性~换水管这些叫预防性我就没意见，扛引擎也叫预防性?预防多久后??二十万公里?
作者:
phx031 (摇滚魂)
2014-02-08 10:08:00搞不好医生A只是开给你止痛药，实际上你的肠子正在溃烂而毫不自知…
所以再一万公里后，就可以再来讨论了，还是要二十万?
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 10:10:00事实上，冲掉如果不明显，标准做法是加满水后观察一周
现在才出来说要检测费??双重标准?? <=== 这句是我延伸??
作者:
koykoy (野原新之助的妹妹)
2014-02-08 10:14:00还是谢谢你分享经验啦 大家看法不同 车是自己的自己顾好
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 10:14:00标准车商作法啊，模糊焦点永远不承认自己是错误的
误判的是我??所以我的引擎缩缸无误??隔空抓药高手!
反正再说也是罗生门，敢不敢线再去第三厂用药水检测法
既没要收，又何必主动提?然后一堆人狂绕这一点?好怪~
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 10:17:00加满开五百公里，看水有没有少不就马上知道了
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 10:18:00所以水也没少啊，这不是误判是什么，而且还误判很大条
还是有人没看懂重点 结论是这个病人没有得癌症 却被误诊只绕着没有收门诊费 就可以误判吗?
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 10:23:00所以医生误诊癌症，跟你解释说是因为他失误没送你照CT这样的状况，请问E大妳能接受吗
不能接受啊！但是有确定是误诊了吗？A厂有照CT了吗
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 10:27:00人家都开3kkm水没少了，等于活了三年，却误诊成肺腺癌
作者:
dunhilln (工具人运转中)
2014-02-08 10:43:00还在吵喔 那送莱因验看看就知道了咩~ = =
作者:
dunhilln (工具人运转中)
2014-02-08 10:44:00虽然只能知道概况
同样一段话 每个人都有自己的看法 自己的解读 出来的意义还可以完全不同 那到底还要吵啥 都只看到自己
作者:
rzhen777 (~漂泊d心~小施)
2014-02-08 11:09:00不是说没用仪器测是他的失误吗? 误判的点是??
没用仪器，面对我提出的疑问，却又如此肯定回答，最后
作者:
rzhen777 (~漂泊d心~小施)
2014-02-08 11:10:00送莱茵全餐检测 这样问题不就可以清楚很多了?
却証明没有黑豆，不是误判?好吧~开三千还不能証明…
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2014-02-08 11:13:00冲掉可不是漏水，冲掉的失水速度都是相当快的....
作者:
aazzz (粒粒粒)
2014-02-08 11:20:00老师：拜托这种拼输赢观念别用在工作上
作者:
aazzz (粒粒粒)
2014-02-08 11:21:00这这观念会不会使下一代只会钻语病或变的好斗？
作者: randomno (Ran) 2014-02-08 11:23:00
楼上不要再把职业牵拖进来更复杂好吗
作者:
aazzz (粒粒粒)
2014-02-08 11:24:00我居然有那么多台大、原厂、、、好朋友，那何必来这边和我
作者:
aazzz (粒粒粒)
2014-02-08 11:25:00们这种不专业乡民讨论、或者去不专业网友推荐店家
作者: randomno (Ran) 2014-02-08 11:26:00
楼上酸的点实在很弱
作者: randomno (Ran) 2014-02-08 11:30:00
作者:
facinado (dfdsf)
2014-02-08 11:33:00AA弱到爆了…
作者:
ZGY (夭寿骨)
2014-02-08 12:14:00你去医院看病，医师说是癌症。你一定会去找其他医生看病情下一个医生说不是。然后你会去骂第一个医生是黑心吗?
作者:
ZGY (夭寿骨)
2014-02-08 12:16:00去保养厂看车的问题，看完有疑虑就下一间看看。工具不是每间都会有，也有保养厂没有的工具，或是不使用工具就去抓问题的也有，都是经验法则。信者恒信
只针对检测费~当下不收，就不要事后拿来说嘴，我也做过
检测而觉得报价有点夸张而没有修，对方也是说没关系，后
来载别的地方修好，这种双方都有疑虑的...就是各自说自
己的想法、见解、疑虑，乡民也有眼睛可以自己判断，不会有人随便抹黑就傻傻相信，但这种当下阿沙力不收，事后
拿来说嘴的实在令人感冒....这样以后去保养的还是直接修好了....省得被这样说
请问楼上有看到厂方说了什么嘴吗？只是一句带过说最后也没收费而已
作者: aweiye006 (awei) 2014-02-08 12:27:00
AA真的很弱
Ern兄还可以隔空就下判断 觉得是车主误判 应该是专业人
所以因为没有拿仪器出来，就深仇大恨到需要在ptt和01贴
二篇文章吗?XD 而且前因后果过程是? 这比例责任在?
我们从检查、建议、报价，做了什么公认很黑的事吗?三个月前刚被换轮框，三个月后再来一次? 单项项目天价?
恳请给个建议，应该怎么做最适合，请J大P大S大惠赐意见
之后碰上类似状况，会学到经验拿药水仪器出来测的，只是药水也不便宜，这做法要怎么安排头是有点晕><
我建议阿凯你免费帮他把他引擎给扛了，拆完照片上传公评不然其他人包括我自己通通都是隔空抓药
是 检测不便宜 车主扛引擎比较便宜 还可以增加收入
作者: ymtsf 2014-02-08 18:42:00
最后没修 实在搞不懂有什么好争？
作者:
uwmtsa (补刀)
2014-02-09 13:20:00都承认误判了还不给人发文真怪
可以说~但是没做就不会怎样....再继续笔记....