刚刚回的，不小心回到f大信箱了
不过检查的时候，f大是不在现场的，但我是在现场的
: 回复这篇罗生门文章之前，请先看一下当初报价的工单。
: http://imgur.com/0zKVGPy （几乎全用原厂零件）
这是原估价单无误
: 相信版上有很多Ferio车主，甚至也有同行，没关系我把项目跟报价公开贴出来。
: 此车当初来店的时候，检查出的结果，初步跟各位报告一下。
: “水系统”、“方向机”、“后曲轴油封”同时挂点，“正时皮带区”问号，
此项你所知道的，和我所知道的并不同
首先，水系统并没有挂点，水箱有裂缝并不是当场发现，而是回来后，
我这儿的修车厂A发现的
方向机漏油已经两年了，我跑过原厂、跑过几间台北和台中的保养厂
他们都告诉我不需要换，只要注意要加方向机油就好了，所以我也一直都用加的
但是这个要换，我也没什么意见
正时皮带区当场完全没提到，我不知道为什么你这儿要提
后曲轴油封漏油，正是这事件的起点!!我文章一开始有说，修车厂A报价7000
: 这四项都是引擎周边，工钱大于材料的区域，市面上单独处理报价，各位可以查看看。
: 水系统来的时候，副水箱水全干，主水箱的水少约一公升；
加水的时候，你不在现场，但我在现场
隔天我和厂长在讨论究竟是否真的黑豆时，他说加了1000CC，我立即就有说
并没有1000CC，大约只有200CC
至于副水箱很深，我是回来A厂，他们教我看，我才会看的
副水箱颈很浅，少了200CC当然是干的
至于主水箱水少了一公升，我完全不知道这话怎么来的
: 另外，底盘件三角架区域全挂点，传动轴挂一支，后轴承也挂，
A厂说三角架挂右边的，传动轴他们说没问题，后轴承也是OK的
我无法判定谁的专业是对的
: 四轮煞车全换通风碟，机油用的是mobil 5W50 日规1号铁罐，
同前，A厂说刹车碟和来令品没问题，我无法判定谁的专业是对的
: 大家可以问一下mobil加盟店市价行情多少，这报价己经被mobil公司警告了。
: 还有一些细节的地方，是工单上没有附注的。
: 像是：引擎、变速箱油底壳拆洗+换滤网，节气门清洗，
: 旁边一些真空管、油管的更换，甚至像方向机油、水箱水都没估，直接送。
: 引擎大整，除了黑豆垫片的部份，包括了引擎内部所有的油封耗材，
: 请注意，正时皮带区、后曲轴油封，这二个部份并没有额外报价。
: 甚至当初车主亲眼见证的铁水管头锈蚀，这些也都全换，包在里面。
: 引起引擎内部吃机油内漏的顶筒油封、活塞环等所有耗材，也全都换完。
: 您可以问一下熟识的修理厂，扛一颗引擎，上述所有东西全包，28000办不办的到。
: 全清单，连工带料总价我算好了，68000元。
: 至于为什么会被解读成单处理引擎黑豆要价七、八万，我不解。
我从头到尾没有说“单处理引擎黑豆就要价七、八万”
我有把你们说要修的都列出来，我不知道你或其他网友为何会如此解读
: 这张图片就是当时line给车主高老师报价，并且衡量过车价残值给出建议，
: 01年的ferio，这等级的车款，车行收价大约在10左右，自售约12，车行约15。
: 来过本店的每一位客户，我们都会分析状况，来决定要不要处理。
你们并没跟我提过车行收多少，自售多少，车行多少
我不知道为什么你在这儿说有说
你载我去火车站时，你在车上跟我说的是，你们收我这一型的出租车
收价多少，整理成本多少，可以卖19万，如此而已
: 更便宜的方式可以搞定，这是外界修理厂常用的“坏什么修什么”做法，
: 只处理一部份，分段来做，但是会发现这次、下次、下下次，
: 可能同样需要拆的东西，这个工序会有很高的重叠性。
: ＊本案例的底盘件就是这部份，后面再做另外的说明。
: 此车当初与我联络的时候，说的情况是从那里(好像是桃园)开回土城时，
: 发现地上有一滩油，车厂判断是后曲轴油封漏油，因此开过来。
: 车主文章中没提到的点是，漏的变速箱油量超过一瓶以上。
: 好了，剩下的看车主的文章。
曲轴垫片漏油正是此事件的起点，我在文章最前面就说了
我并没有刻意隐藏，漏的变速箱油超过一瓶，是我主动告知你们的
否则你们也不会知道，因为去之前我就加满了
我没提只是觉的这件事并不重要，因为我文中有说有修后曲轴垫片了
: ※ 引述《licklabium (转体侧身并步起跳回位)》之铭言：
: : 103年1月18号，我将我13年的老车开回南部，发现停车隔天，地上有
: : 一滩油，1/20号开回我平常保养的车厂(之后称A)，检查发现是引擎后方
: : 的后曲轴垫片漏油了，报价连同其他四个垫片和工资，共7000元。
: : 我在车厂A和技师A讨论了，是否可以连同其他已经老化的部分一起处理，
: : 这样可以免除再次拆御变速箱的工资，技师A说除了这五个垫片外，并没
: : 其他部分会再次动到，于是我决定将车开到版上许多人曾大推过的保
: : 养厂(之后称B)来做全面性的检查。
: : 到了保养厂B稍等了一下，技师B将我的车开上顶高机后，就说我的底盘挂
: : 掉一片了，异音很多。接着开始检查我的引擎，一打开引擎机油盖，先
: : 说：这引擎顾得不错，都没什么油泥。
: : 然后开始逐项检查，检查到水箱时说，我这水箱是原厂的，用了这么多年
: : ，都氧化得很严重了，该更换了；接着压了水管，说已经脆化，也该更换，
: : 而且整个水系统都应该要更新，平均五年就新更新一次。
: : 然后打开副水箱发现都没水，并且有些微的陈年的污垢，就告诉我说，等
: : 一下汽车发动，如果水箱中有汽泡冒出来，那就代表引擎“黑豆”了
: : 果然一打开，就开始有小泡泡冒出，接着又有大气泡冒出，我的心整个沉
: : 下去，因为我平常都每5000就保养，而且南北这样常常在跑，都没觉得引
: : 擎有异状啊…后来技师B拿出一个大漏斗，在水箱中加了水发动了十几分钟
: : ，气泡都持续一直在…技师就肯定地告诉我，我车的引擎黑豆了无误，需
: : 要扛引擎，否则之后会缩缸，就得花很大笔的钱了。我询问为什么垫片会
: : 坏损，技师B告诉我垫片是消耗品，约十二年就要更换了。他说我还能开
: : 到这儿，真的很幸运，随时会缩缸的。接着他发动另一辆车，测试给我看，
: : 别人的车的确都没有气泡产生…
: : 接着又检查了底盘，发现右传动轴橡胶硬化、新换的原厂避震器右方的漏
: : 油，三角架、李子串和方向机漏油，这个我知道漏很久，一直都是用添加的
: : 他说漏油不换的话，很可能造成之后方向机油压帮浦挂点，而我在几年前
: : 才刚更新，他说这些都要更换。
: : 接着检查了刹车碟盘，说刹车碟已经吃沟，变形了，这样我怎么还敢开。
: : 我问说我平常也没在操车，怎么会变形呢?他说是我的刹车方式有问题，
: : 才会造成这样的…
: : 然后告诉我，我这头羊被养得很肥，之前保养厂都没好好帮我顾…
: : 当场估价时，因电脑系统无法连线，所以只有粗估大约五、六万，印象比
: : 较深刻的是方向机要7000元，而且强调是新品。而且因为赶在过年前，大
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再次询问材料商，确定100%是台制新品，
: 而且请注意，我们的报价，没有另外报工资。
我问了几间车厂，他们都说不可能
或许我问的几间车厂他们通路比较少，没办法拿到7000元的台制新品
: : 约要五天的时间。当场我答应要修，所以只好搭火车南下。
: : 当天晚上很巧地，版上就出现了一篇文章，有一个人想买二手车，有三台
: : 车正在考虑，要询问大家的意见，其中一台刚好是我这一型的。底下就有
: : 人讨论到，我这型的零件比较贵，像他朋友最近刚牵，换了方向机，就要
: : 两万…等等之类的，讨论了很长一串。
: : 当晚回来后，我上网查了很多有关汽缸床垫片冲掉的文章，觉得和我的情
: : 况似乎不相同，隔天一早又去我平常保养厂A和技师们讨论情况，技师们觉
: : 得很不可思议，因为我的车不是在原厂就是在他们那儿保养，一直都很正常
: : 不过听我描述的情况，又的确很像汽缸垫片的问题，但依他们的经验，汽
: : 缸床垫片会冲掉，应该是曾有水系统缺水，导致温度升高而坏损(他们说一般
: : 正常，水系统温度循环约80度，而垫片可耐热到105度以上)而我的车从来不
: : 曾温度不正常过，怎么会垫片坏损呢??他们告诉我，垫片并不是消耗品，
: : 只是车子不在现场，他们也不敢肯定。
: 垫片不是消耗品？
我问了三间维修厂的技师(含原厂)，今天我还特地问了我一个在公立高职
教汽修科的同学，他们都告诉我，石墨垫片不是消耗品，正常使用不会坏
我不知道谁的专业才是对的
: : 于是我立即打电话要车厂B先别动我的车，等我再肯定一些再决定。 在电话
: : 中我和技师B讨论了一些事，比如说为什么没异常升温为何为垫片坏损，还有
: : 另一间技师A告诉我垫片并非消耗品等，而技师B回答我我这是初期症状，
: : 然后说引擎也不是消耗品，但还是有人会裂缸啊。后来我又找了我朋友懂车
: : 的讨论后，他们都认为不是汽缸垫片的问题。因为差异性很大，我无法判
: : 定，于是我打电话给原厂，原厂技师听完我的描述，告诉我说这有可能是
: : 汽缸床垫片冲掉的初期，建议我要赶快处理，不过其实也是请他们隔空抓
: : 药，有点为难他们了。
: : 有了原厂技师的这番话，我只好再打电话给保养厂B，请他们帮我处理，但技
: : 师B说因为我早上电话说先别施作，所以他们安排了别车来做了，等他们处理
: : 的车很多，这样他们可能无法在过年前交给我。我在电话中拜托他们尽量赶
: : ，技师B才又再答应。
: : 可是到晚上时，他们确实报维修价给我，快高达八万，我当场就决定不做了。
: : 他们建议我不要修，卖掉比较好，不过我决定请他们拖回来，再找其他厂看
: : 看。过程中我请技师B考虑看看，可否只先处理有安全性的部分，技师B说他们
: : 不希望有消费纠纷，因此还是希望我把载牵回去，让我信任的车厂维修。
: : 并且他再三告诉我，我的汽缸床已经严重变形了，一定要扛引擎，如果要再
: : 开，不论花多少钱，都要扛引擎。
: 报价单如上，附连结图片为证，八万嘛…
: 您说要，我说不想处理了哩，没处理还上来po干谯文，不是很冤吗？XD
: 怕的就是您指的这种消费争议，也幸好没处理，不然就更难解释了。
: 随便动一项东西，等会又被“您熟识的修理厂”剃头，就很晕了。
我并没有“干谯”，我只是尽可能地将事件描述出来
: : 然后我又上网要找昨晚看的那篇问三辆车，怎么选择的文章，不知道为何被
: : 删除了…所以现在也找不到了…
: : 隔天下午车拖回来后(因我担心开的过程故障，因此用拖的)，我请原本的保
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 似乎我们没收您的检测费用，甚至连拖车费都成本价？？？
拖车费2000元是我付的，我不知道为什么还要付你们2000，不过你这儿
已经修改过了。至于检测费，你们并没跟我要，否则当场我会给
修过我的车的人都知道，我从不跟他们杀价的，不只因为修车是辛苦钱
更是因为我尊重专业!!
: : 养厂技师A帮我仔细检查，当场就先发现是水箱有一点点裂缝，他说需更换新
: : 的水箱后，才能再测试。但因那时已经接近他们的下班时间，我就将车放著
: : 隔天他们换好水箱，再发动引擎，就发现完全没有泡泡，连细小的泡泡都没
: : 有，就确认了引擎是正常的，没有黑豆掉!我问他是否水管都需要全部更换，
: : 他们表示这情况还很OK，不需要，但是调节器(水龟)等就顺便换掉了。
: : 而右传动轴他们判定是良好的，刹车碟盘他们测试也还不需更换，避震器因
: : 才更新不到2000公里，所以出保固帮我换新的
: : 经过这事件，我就决定将方向机更新、后曲轴油封、三角架、李子串等全
: : 都更新，连工带料还有变速箱油等，不到三万元。其中方向机含工资要
: : 9500元，我问他们说那7000元有没有可能买到全新的。他们说不可能，因
: : 为我这款车已经停产十年以上，已经没有原厂的方向机，副厂全新的也要
: : 二万以上，7000应该是整理的。
: 您可以把我们这里的报价单中，您列出的这些整理部份算一算，
: 看是“您熟识的修理厂”报的比较高，还是我们。
: 还有，再强调一次，我们七千连工带料的方向机，是台制新品。
: 当然，是扛引擎才有这样的报价，单独换是没有的。
我并没有说你们的比较贵，我甚至列出A厂的是9500元，整理的方向机了
价格，并不是我发此文的最大原因
: : 全更新后，我还请车厂A帮我高速公路开100公里，山路也测了100公里，他
: : 们也都检测确定引擎没问题，才交车给我。
: : 整个过程虽然花了很多时间，也让我心理很煎熬，但也因此学得不少车子
: : 的结构和原理。事件发生至今，刚好遇到年假，车南北长途跑，也开到
: : 山区跑了好几趟，又跑了三千公里，都没任何状况了…昨天也去将我跑了
: : 八万公里的轮胎全更新，底盘完全没声音了
: 关于底盘件的部份，很多版友来店检查的时候，我们都有解释过。
: 像是李子串、和尚头、传动轴的部份，都是由橡胶包覆保护润滑油料，
: 它的老化过程，是橡胶硬化失去弹性，然后开始龟裂，再来完全断裂，
: 外界的砂石粉尘飞进去，使得轴承的润滑降低，开始急遽地磨损。
: 通常底盘零件要有异音，都是在完全断裂之后，才会慢慢发生。
: 但是，当己经看到橡胶套裂一半的时候，您认为它寿命还有多少？
: 换一次底盘件，都要定位一次，四轮定位行情在800~1600都有。
: （报价单中，我们的电脑四轮定位多少？许多版友体验过了，外面找不到。）
: 换个李子串，换个和尚头，连工带料多少钱？上面报价单都有。
: 而且，这还是价格较高的ferio，其他国产车价格比它低的不少。
: 另外，如果把新的李子串换上，但三角架断一半了，
: 新品旁边的旧品，会连带地把刚换上的新品寿命，缩短一大半。
: 花个几百块，一次工把旁边可见寿命不长的耗材换掉，
: 才不会三个月、半年，就要换一次几百块的底盘件，再花一千多定位。
: 它现在没有问题？如果您认为橡胶断一半，油封在漏油不是问题，
: 要等到异音开始出现，间隙都跑出来才算是问题，那我也没办法。
: 每个人的观点不同。
这一点我一直和A厂技师讨论，究竟是不是应该要更换
他们觉的不用
我问他们如果不更换，会使其他零件更快耗损吗?
他们说不会，而且真得不用更换
我无法判定谁的专业才是对的
: 常对来店的客户说，我们是还原厂，不是保修厂。
: 通常过来，正时皮带区、方向机、水系统、后曲轴油封，
: 这四项中三项，如果再加上引擎漏油超过二处，
: 伴随油耗高，引擎没力，或是初步判断油泥量超过正常比例，
: 那么就建议扛引擎，并不是引擎缩掉才需要扛，而是预防性的还原整理。
: 整颗引擎吊起来之后，上述的四大项著名工钱贵的项目，
: 几乎工钱都可以被省下来，等于只需补贴一万多块，就能把引擎内耗材还原。
: 而超过12年以上的老车，或是里程数跑超过20万，
: 要说它的活塞环还健康，里面的油封状况ok，那是没人信的。
: 这就是老车，为什么油耗伤，常常吃机油的原因。
我的车油耗是没有很像新车那么好，但也还有13~15KM/L
最近过年跑比较多山路，也塞车很多，大概只有11~12K/L
平常我都有记录的习惯
至于吃机油更是没有的现象，回原厂他们也不曾提过
我前年才在原厂烤漆和保养
: 没缩之前的还原整理，报价只要二万多；
: 缩掉之后，就要看伤的程度，报价从三万五起跳，六、七万都有可能。
: 迹象都出现了，这时候处理很便宜，但容易被消费者误认为洗客户，
: 那我是不是应该仿照其他保修厂，小项的不警告不处理，养大了再来弄大笔？
: 诸位认为这样才不算黑心，我这种一次工处理，完全避免二次施工才叫黑，
: 那么也不强求认为我这里黑心的客户过来，反正我们主力是卖车不是修车。
: 认为单换一条上水管花五百元，却要跟着花水箱精六百块是正常的，
: 之后的下水管、暖气管、iAC管呢？换一条就要多花一次水箱精钱，什么叫黑？
: 歹势，我这里一定大笔，因为所有水管必定全换，尽量避免二次施工项目，
: 但是水箱精只需花一次，而且旁边看到觉得不ok的都会很鸡婆的顺便处理，
: 然后再顺便指出状况点给车主看，车主愈懂车，我愈开心。
: 另外处理完之后，发生任何状况，无论车在何处，都会立即过去救你。
: 认为我这做法是黑心的，请不要过来，感谢。
: 之前处理一台版友altis，同样伴随着上面四项中的三项，（方向机没挂）
: 高速油耗只有10km/L，催油门后面喷白烟，而且味道刺鼻。
: 整理完高速油耗回复到14km/L以上，他的车同样引擎没缩，
: 扣掉三大项的整理工钱，等于只花一万多就还原，省下来的油钱有多少？
: （本篇Ferio车主高老师，陈述的油耗状况，也比正常值高出了2km/L左右。）
: 这些部份，就看个人衡量喽。
:
油耗的部分我已经在前面说了
您现在花了三万多处理，下次再回修理厂是多久以后？
: 而下次回去，又有多少工序是可能会重复施做的部份？
我下次回厂A，是大后天(星期一)，因为要做5000的保养了
如果真的有问题，我也会如实上来说明的
: 您因此多花的二次施工修理费，还有额外多付的油钱，又跑那里了？
: 这可能只有“您熟识的修理厂”知道了。（笑）
也或许我永远不会知道，毕竟我不是专业
但至少我知道，这一次我的车引擎的确不用扛，
汽缸床也没有“严重变形”
: : 上网找了很多资料，水箱有气泡其实未必是汽缸床垫片冲掉
: : 如底下这图
: : http://i.imgur.com/Wwd9xR8.jpg
: : http://i.imgur.com/SSbXoZY.jpg
: : 即使这么多气泡，气缸床垫片也没冲掉，只是水循环系统的风扇无法运转
: : ，使得水接近沸腾而已。当然，我不是说所以有气泡“一定”不是气缸床
: : 垫片冲掉，我只是说“未必”是~还是得您跟专业的技师讨论才是
: : (以上感谢本上另一位技师C提供范例及照片，不过他不愿意透露他是谁)
: : 至于汽缸垫片冲掉是怎么样，网络上刚好找到一篇文章，供大家参考。
: : http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-75-13470161-1.html
: 嗯，“未必”这字用的好，确实是未必。
: 冒气泡的可能原因跟状况确实有很多，可以从不同状况来做判别，
: 有的表面上会浮上一层油，有的如您所说是风扇不运作导致，
: 有的在催油门时会急遽冒泡，有的不会；
: 有的是冒出如汽水般的小泡泡，有的是冒大颗像沸腾般地。
: 比较严谨些地检测方式，是使用专业仪器，靠药水来辨别空气种类；
: 使冒出的气体通过药水，如果是外界气体，那就不会变色，
: 如果来源是由气缸过来的，由于不完全燃烧，气体成份不同，
: 使得药水变色的话，那就恭喜，100%中奖无误了。
: 这部份确实是我们失误，我们厂内有这仪器，但当天并无拿出来用。
: 之后如果有碰上类似的状况，吸取本次的教训，
: 都会拿出仪器来，做最仔细的测量，确定之后再下结论。
: 这里也必须为当日的疏失，向高老师说声抱歉。
这才是我发文的主因!!
事实上我的气缸床并没有冲掉!!
而这也是我当时一直和你们想要确认的!!
如果当时真的修了，花了钱，却是可以不用花的，那我是真的省了钱吗??
或者只是永远不知道呢?
在现场，或在电话中，我一直想弄清楚为什么会黑豆掉
我也提出了我的疑问，但却只被厂长当成在“反驳”、“不信任”
并没有给我一个合理能接受的原因
: 但，此次Ferio四大项目全中是事实，油耗稍高也是事实，
:
如我前面所述，你所谓的四大项全中，是你的解读，和我知道的并不同
油耗稍高，我没话说
我们给的建议是彻底除根式，一次解决能完全再战五年的做法。
: 看总价可能比较高，但一项一项的看，还要说高我是很无言的。
: 可以说我比较怕死，我超级害怕争议，跟我接触过的客户都知道。
: 像是我们卖的营业车，其实可以整理项目再减少一点，卖再便宜一点，
: 这样才能吸引更多的客户，才不用一台车整理就要花二十天时间。
: 像其他车商一样，一进来马上就能转手卖掉，多好？
: 可是不行，因为要顾品质，因为我承诺客户，
: 只要交车之后，不管是修车还是买车，出门之后发生状况，
: 这都是我们的责任，不问原因，不问理由的把问题处理好。
: 所以，客户怕发生这状况，我也怕；因为我不会推责任。
: 那么只好很私心地，把所有来店的车都当成自家车在处理，
: 把所有有可能出现状况，我们认为不合格的部份，全部处理完，
: 杀肉的东西不用，副厂的东西不用，用整理品必先提前告知，
: 任何有风险，可能会发生争议的状况，都尽量对客户做完全的说明。
: 像carshop版上几篇心得文中，
上面这一段，有部分理念我是认同的，这也是当初我过去的原因，不是吗?
: 外面修理厂花十分钟，厂长花五小时，这种事在我们这是很常发生的，
: 许多来店整理的客户，几乎都是全程观看我们的整理过程，
: 我们工序和别间修理厂的差异在那？去carshop打“阿凯”搜寻就知道。
: 我从不说自己良心，也从不说在我手上不可能出现任何争议。
: 我说的是，我们说的话，做的事，所有的记录都可以公开透明；
: 争议是无法避免的，因为这世界上有百百种的人，
: 能保证的只是，当争议发生的时候，能让半数以上的第三者认同我们。
: 只要“理”上是我的错，我一定负责到底。
: 至于观念想法不同的，那就让它去吧，道不同不相为谋。
: 我们在carshop版上造成的，来店客户50%以上都写心得文，
: 这其中没有做假，都是花时间、花心思，认真努力争取来的。
: 认真注意就会发现一个有趣的现象：
: 有来有体验过，消费整理前后差别的都推，甚至有半年后才补的心得。
: 在酸在攻击的，反而是没来过，没消费比较过的，这原因是？
: 也希望高老师的Ferio，可以在近期内不用再进修理厂喽，祝福您。
A厂也大可顺着你们的单，直接告诉我要扛引擎无误，反正我车拖回来了
而且他们也知道我不懂车
又何必帮我一再确认、一再试车，花了三天的时间呢?
即使医生都可能误诊了，何以对于当初我提出的疑问，却如此不屑一答?
: PS：碟盘变形部份，己有肉眼可见的吃沟现象，有版友pm故公开回应。
: 碟盘和来令，靠磨擦产生阻力，使车停止，
: 相对来说，二面都应该是平滑的，接触面积最大，煞车最有力。
: 当来令磨损到见铁皮，或是有砂石飞入间隙，造成磨损不均，
: 这就会使得碟盘开始出现沟槽，就是所谓的“吃沟”。
: 可以想像，来令换新是平的，但碟盘己经不平，
: 那么两者互相磨擦的时候，很快地就会让平的来令，也跟着不平。
: 不平的东西互相接合，煞车有没有作用？还是有的。
: 只是磨擦面积小，要踩比较大力而己，要说它坏？没有。
: 二者间都磨擦变薄，造成需要踩比较深才有煞车，也是有可能的。
: 这是坏掉？没有，煞车坏掉，车可能也撞掉了。
: 但是，您想让煞车坏的如此彻底，再来处理吗？
: 煞车这种东西，攸关安全性，适当时机用一次就回本，
: 况且报价单里的划线碟，报价多少？公开让大家看看。
: 它利的程度，可以查一下旧客户心得文，让它们来回答您。
: 这报价要硬指我们黑心，说我们没坏的说成坏，您不注重安全我也无法。
: 但修理厂的立场，就是指出认为不ok的点，报出来供顾客衡量，不是吗？
: 好的，疑问回答完毕。
有没有吃沟、吃沟多严重，老实说我现在还是不会看
但是A厂告诉我，我的并不严重，也不需要更换
或许有人是以“新车”来看，有人是以“堪用”来看
本来原文我回了更多，但不小心是寄到了F大的信箱了，后来他修改了一些文
所以我就没办法记得我回了什么，如果他有寄回来给我，我再PO上来吧~