Re: [闲聊] 阿斗真的有很废吗

楼主: a0930307148 (hoho)   2025-07-20 09:40:10
我觉得可能有人会把小国蜀汉北伐对抗大国曹魏代入什么
就国土面积来说可能是这样,但其他方面可是大不相同
首先曹魏不是杀异性王的刘邦,不是仇视官僚富户的朱元璋,不是要搞土地革命的老毛
曹魏属于制度化管理地方豪族,不放任也不轻侮,后来的晋朝则士族全面掌权
而袁氏和孙吴则是士族共治但互相猜忌最后瓦解
那蜀汉是什么?
给你们三秒猜猜答案
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答案是外来政权,殖民者
没错,天下是姓刘的,但蜀地也有益州牧刘焉刘璋,刘备就是个外省人,流亡者
蜀汉在刘备和诸葛亮统治下一直都搞劳民伤财的北伐,用现在角度来说就是搞戒严,这也
是阿斗为什么不管诸葛亮的关系,因为他们的共同内敌是本省人,后来诸葛亮死了阿斗就
亲自下来对付本省士族
那蜀地士族的态度呢?基本跟东吴差不多,都是只想仗地利偏安一隅,不想搞什么北伐反
攻。曹魏打来了大不了投降
还是那句话,曹魏不是共产党,不搞斗地主那套,曹魏原则上是尊重豪族的
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-20 09:42:00
问题是,士族是什么好东西吗XD
作者: YLTYY (winter)   2025-07-20 09:42:00
尊重到被司马家端了
作者: Fezico (尬广跟上)   2025-07-20 09:43:00
比起刘大耳,隔壁孙家更像殖民者。然后内斗斗到直接凉村夫好歹还有去曹魏拐更多的劳动力,反观孙吴搞个山越就好像平天下一样
作者: Barrel (桶子)   2025-07-20 09:46:00
能被司马端掉也要怪曹家短命 司马就标准的活到最后才是赢家
作者: EXIONG (E雄)   2025-07-20 09:46:00
我觉得蜀汉虽然不喜欢曹操 但是怕司马懿 毕竟司马内斗很狠曹操在三个灭亡应该早就没有影响力了三国灭亡
作者: www115ui8 (......)   2025-07-20 09:48:00
对当地士族最狠的是孙家
作者: Fezico (尬广跟上)   2025-07-20 09:48:00
被司马家端掉某部分也是夏侯家后代没用
作者: poggssi (冠军车手321)   2025-07-20 09:48:00
曹魏攻破蜀汉,第一个投降的就是你说的“本省人”
作者: www115ui8 (......)   2025-07-20 09:49:00
当年孔明北伐的时候蜀地士族也是赞成的那边 因为有得赚
作者: poggssi (冠军车手321)   2025-07-20 09:49:00
还投降得理直气壮
作者: Pep5iC05893 (结束)   2025-07-20 09:49:00
是说现在蜀汉在板上的名声有烂到要整天请东吴救援吗
作者: Fezico (尬广跟上)   2025-07-20 09:50:00
曹魏兵都压到你成都了,你手上病都被某诸葛败光。不投降干啥,硬守城等剑阁出人救?那时候场面就没救惹,投降最快
作者: poggssi (冠军车手321)   2025-07-20 09:52:00
作者: Fezico (尬广跟上)   2025-07-20 09:54:00
我记得之前这边就讨论过投降这问题,当下最优解就是投降
作者: Pep5iC05893 (结束)   2025-07-20 09:55:00
前面几篇也是只有人说阿斗或蜀汉有什么地方不好马上
作者: RoChing (绿野贤宗)   2025-07-20 09:55:00
曹魏攻破蜀汉可不是本地人先投降,是蒋舒马邈这些不确定哪里人的,谯周是连成都都没法守以后口头建议然后被阿斗采纳。我们再怎么想像本地人外地人会不合,但实际上就没到发生冲突的程度
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2025-07-20 09:58:00
要这样说 刘焉刘璋也是外来殖民者 他们干掉了一堆地方势力才坐稳位置
作者: willytp97121 (rainwalker)   2025-07-20 10:03:00
曹魏能站稳脚步确实也是曹操时期拉拢到很多士族支持
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-20 10:23:00
其实那是因为曹操占了士族的大本营xD而且他算半个自己人
作者: pili955030 (阿丙)   2025-07-20 10:30:00
诸葛亮时期的北伐没到劳民伤财,那是姜维时期
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2025-07-20 10:42:00
亮子时代要是有到伤财,那蜀应该撑不到亮子殁?
作者: scott50110 (野格猫猫)   2025-07-20 10:46:00
啊?原来是流亡政府跑来搞戒严?那更代入了啊

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