楼主:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2025-06-04 12:56:31※ 引述《cito (シト)》之铭言：
: : 中国人才有这么多的 如果我转生成崇祯就能改变未来之类的？
借串溜一下，其实明朝后期已经开始有士大夫共治天下的苗头了吧？
如果这些文人争气点把问题都扛了，能不能早日本个两百多年君主立宪？
这个平行宇宙下大东亚共荣圈是不是就要换人喊了？
作者:
emptie ([ ])
2025-06-04 12:57:00太多如果了
不要说明朝了 连清朝都没有维新三杰跟坂本龙马这种人
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 12:59:00想太多，君主立宪你去看清朝走了多少歪路就知道中国文化走不到那一步
作者:
dwiee (K&L)
2025-06-04 12:59:00你是说东林党那些人吗 那些只会嘴砲 没骨气的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 13:00:00我就问你皇权原本全拿你要推立宪分权到底哪个皇帝肯？明朝清朝是通过文官统治，但文官的权力基础是来自朝廷，朝廷的正统源自皇帝
慈禧要退立宪运动的时候 还跑去问一堆大臣 说立宪跟议会会不会影响到爱新觉罗的统治满人后来觉得不保险 只好再搞个皇族内阁地方很多立宪派就直接站队革命党了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2025-06-04 13:04:00明治立宪是天时地利人和的结果 全世界很难复制
作者:
fman (fman)
2025-06-04 13:05:00不可能，你说的是历代中国都有的君权与相权之争，只要是皇帝制，士大夫就不可能与皇帝争权，因为士大夫的权力来源是皇帝
明治维新推四民平等 废籓置县 没遇到很大阻力也很神奇
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2025-06-04 13:06:00再者明治时期君主还是有相当皇权的18楼 因为反动方自己不团结把自己斗倒了跟日本南方某岛100多年后搞宁静革命一样奇蹟
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 13:08:00明治还是打了西南战争啊，而且后来明治为了解决武士问题一直想动朝鲜导致后续一系列扩张主义和帝国主义本质上大政奉还是内战之后的结果，等同权力重新分配
作者:
Dirgo (静！)
2025-06-04 13:09:00朱元璋拔掉宰相,结果就是皇帝得自己上前线跟文人斗QQ
作者:
samvii (....)
2025-06-04 13:10:00士大夫们有兵权，联手把皇帝放逐海外。然后迎来皇帝女儿女
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2025-06-04 13:10:00对 明治在处理旧体制出路问题比较实际 清国的戊戌变法是一刀下去让科举应考人士没头路
作者:
Eldnine (银河系)
2025-06-04 13:10:00还在西南
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 13:10:00皇帝能被制衡崇祯就不会变成杀人王了，崇祯恰恰说明了无论文官体制多完善仍然可以是皇帝说了算的
作者: urzakim (..) 2025-06-04 13:11:00
最主要是没有兵权吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 13:12:00其实八国联军后新政算是走务实路线了，戊戌变法那是康梁两个没经验的理想派主导搞出的破事，但很多政策后来新政有去参考
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2025-06-04 13:13:00早在宋朝时岳飞就说过了，武将不惜命，文臣不爱钱，那还有得讨论
作者:
Eldnine (银河系)
2025-06-04 13:14:00直接等民进党台湾人都等民进党这小
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2025-06-04 13:16:00不过崇祯那个状况，即使你不要钱，崇祯也要你的命，不如留钱逃命得了
作者:
Eldnine (银河系)
2025-06-04 13:17:00那是因为后金\都吃入关了他是真的肥败法
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 13:18:00这串真的是钓出一堆栅栏
作者:
Eldnine (银河系)
2025-06-04 13:19:00明最强 一定是 戚继操啊
作者: scott29 2025-06-04 13:19:00
君主立宪？你想被诛十族是不是
作者:
dsa3717 (FishCA)
2025-06-04 13:22:00早200多年变成外族的形状
作者:
castawil (′・ω・‵)
2025-06-04 13:24:000。这种白日梦起码讨论2000年以上了你猜这些考上国考的文人没当官前不读书有没有生存能力?
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-06-04 13:26:00士大夫不争权那来的党争，士大夫背后可是贵族和大世家怎么能不争
日本能立宪是因为天皇本来就被幕府架空倒幕派拿天皇当神祖牌然后赢了
作者:
snocia (雪夏)
2025-06-04 13:28:00真正说过有趣的话是黄宗羲，但是是明朝亡了之后才说
天皇透过改革立宪把自己的权力收回来，中国皇帝立宪是把自己权力交出去
如果魏忠贤再执政十年就真的有机会，东林党那些人不可能的天启时期就有幕府的感觉了，可惜崇祯这傻子毁了
作者:
dreamka (困惑)
2025-06-04 13:35:00这种文也有鱼上钩XDDDDDDDDDDDD
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2025-06-04 13:35:000 明末皇权没有分出去 别说东林党了 魏忠贤要死要活皇帝一句话。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-06-04 13:35:00魏忠贤不太可能，他继续走下去也不会往立宪发展，根本上那就不是中国文化当时能理解的东西
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2025-06-04 13:39:00近代中国的皇权是一路向上推的中国的政治发展史就是集权的发展史
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2025-06-04 13:43:00宦官任期制？ 你是说跟当朝皇帝一起下课吗？ 每代皇帝都有自己信任的宦官 没有超过两朝还红的吧
作者:
Ipluck (luckycoffe)
2025-06-04 13:44:00崇祯那时其实皇权有跟没有都差不多 并不是 崇祯拿到的权利很大的 明末的问题很大一部分是他在踩油门往前冲然后发现错了又不肯背锅砍帮他办事的臣子才造成大臣都装死想投降
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2025-06-04 13:47:00水太凉
崇祯把魏忠贤砍了就失去皇权了，而如果没砍，就是朝向任期制了天启早就把路舖好了，崇祯自以为砍了魏忠贤能守住皇权，但结果是彻底丢了
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2025-06-04 13:56:00天启死的时候魏忠贤都60了,年纪这么大就算崇祯不杀重用也不知道能活多久
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2025-06-04 13:58:00魏阉也只是小万历5岁的爷爷辈
作者:
eelse (This is Sparta)
2025-06-04 14:12:00去看左为的清末一系列影片吧, 大势是不可能靠一人逆转的就连慈禧这种强人也无法逆转大势
作者:
aj064534 (Mendocino)
2025-06-04 14:27:00中国不能没有皇帝 台湾也是
不可能日本能成功也有他们天皇早几百年就几乎没实权的背景有关，大家都习惯供著天皇的状态了，但明清是另一个极端，中央集权最高峰
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2025-06-04 14:58:00天皇至少是神道的国家祭司,所以还是有事情干的,只是执政这块直接被架空超久.
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-06-04 15:19:00
崇祯对扛问题的手下非常不合理之严苛阿...
0 皇帝跟议会无法共存日本跟英国能成功主要是他们的天皇跟国王几乎没权力法国就玩到必需把国王送上断头台才能继续
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2025-06-04 16:35:00明朝只是穷 皇权很集中的 只是靠太监