Re: [讨论] 牌值判断

楼主: eric007 (ericw)   2017-01-14 03:29:55
虽然讨论串有一点点的紧张气氛,但是讨论的能量是有的,
依稀记得 C***哥肆虐本版的时期anthomy说要来增加优质讨论一直延续至今,
因此先予以肯定 .
我想讨论这些牌,但不希望被挤牙膏,因为没时间续回但有时间看版心中挂著很阿杂(台语)
我尽量会将自己的想法一次性周延表达.
当然以优质讨论为前提的话另当别论.被挤牙膏也甘愿.
※ 引述《anthomylin (悲风)》之铭言:
: case 1: 双无,坐西手持 S XX H AKXXX D XXX C ATX
: 叫牌如下 东 南 西 北
: 1C 1S 2H P
: 4D X ?
5C
某些力量足够的 cue bid 过程若是一方 bypass 一个cue ,
另一方没有控制就回去王牌,有则继续 cue (若继续这门花色没控可例外的cue它),
在此原则下同伴若拿黑桃 Kx 之类的就要 cue 给我 ,
这牌只要黑桃有控就打满贯 ,
至于若续问打几线这个问题其实就是继续叫而已,
不管接下来会不会头痛那是另一个 issue .
: case 2: 有对无,坐西手持 S QXX H AXXX D XXX C XXX
: 叫牌如下 东 南 西 北
: 1S 2D 2S 3D
: 4D 5D X P
: 5H P ?
: ps:你们打精准
至此 , 东家的同伴可能已经犯了一个钻牛角尖的错了 ,
有些牌虽然可以叫得很特出 , 可以达到一些别人无法只有自己可以的小角落 ,
但是常胜军有时候会在有意无意间舍弃这块而叫得 normal 拢统一点 ,
因为还有很多故事会发生 , 现在你叫得很特定,
当然就看不到那些故事会怎么出现在牌桌 (这是我最主要想表达的概念)
但是在牌桌上实在没空想这些 , 先琢磨同伴的牌再说 ,
虽然他是有限力量,叫得这么厉害,好像很怕我不知道他拿得很美一样,
2S 是非常普通的一个叫品 他要这样弄 我就假设自己拿了高限
Qxx-Axxx-KJx-xxx
而实际上我的六点牌跟上面这个高线牌一样有价值
我会给他 6H (可能会错 ,但我是舍命陪君子 )
: case 3: 双无,坐西手持 S AXX H XX D QXXXX C AQX
: 叫牌如下 西 北 东 南
: P 1S P P
: ?
: ps:(1)第一家你会开叫吗?
开叫 , 不觉得特别吸引我 , 只是做些例行公事 ,
早上的火腿蛋 中午的排骨饭 已经到的食之无味的地步了,但还是要吃饭吧,
normal 一点 , 常胜军不在乎那些很特定的故事 ,
我看过很多吃饭的时候可以讲得天花乱坠的桥手,
那些故事都是天造地设,只是 ....他们数十年如一日的在比赛后阴暗的餐馆里头
重复著那些经典牌局 ,
而国内国外有些真正的专家对那些牌局可能只有在兴致来的时候或要写书
写杂志 比赛刊物时才会参考 .
: (2)假设叫牌过程如上,最后你的决定?
有身价 1NT
无身价 2D
so 2D
平衡到炸弹 ? 这当然想像得到,
我自己是开 1S 的人的时候 也曾经不只五次的希望右手家不要关门 ,
当我自己是右手家的时候又怎么会忘记呢 ?
不过反正就是做些 normal 的事情 , 这牌平衡不为过 ,
而且现代的好手会修改叫牌制度结构
使得自己莫名奇妙 lose 要靠敌方救的机率 "下降" (我不是主张消失喔)
所以桥牌从数十年前才刚刚诞生,到现在还很年轻的它已经经历了
很多演变 , 这些演变使得"特定"(例如pass省下590)的打牌方式效果下降了 ,
而做 normal 的事情变得比较有意义 (专家与初学者往往做表面一样的事情
只是内在思路不同 )
: 这三个例子应该都不难,纯粹是判断问题,制度是死的
: 人是活的,第二个例子是某年青年国手选拔牌局
anthomy 在讨论的过程中不经意的强调了过多特定的思考、行动所带来的
独特效果 , 那年旺宏双人赛我也有打 , 那个年代确实有少数如Lin这么有天分的桥手
是真的可以崭露头角 而且锋头更凌驾大师级的前辈 ,
这个天分即使拿到现在来也是排名前面的 ,
只是桥牌的潮流演变至今,整个竞赛圈和一群对手素质的改变,
会使得赢的点有些微的变化 ,
例如在统计上要对一大堆资料作数据分析 ,
但是这些资料很不平稳 , 在座标轴上震荡很大 ,
然后透过对这一大堆数据同时做差分处理,
然后数线图看起来就会变得比差分前更平稳更适合做分析 ,
震荡很大的年代某些特定的打牌方法是会赢的,
可是知识公开透明化的现代就如前面所说 ,大家都是经过差分的资料,
特定的打牌方式已经无法显著的突出 ,
我的感觉是真的先要会 normal 一点再从中伺机求胜 ,
刁钻的高空竞叫有时候粗糙一点敌方自己先陷入猜测先猜错使问题整个解套的
也比比皆是.
讨论的能量其实因为 anthomy的提出确实是有可看性 ,
希望可以维持好的区块
作者: coolbetter33 (香港3345678)   2017-01-14 12:19:00
想知道ctrl制5.0会怎叫.不过他似乎还在研发10.0版
作者: mimchu (蒟蒻)   2017-01-15 00:53:00
希望有人整理推文成回文。不然看推文好痛苦

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