Re: [情报] Fantunes Revealed

楼主: evileyes (邪王)   2013-11-15 12:13:52
※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言:
: ※ 引述《davidpanda (panda)》之铭言:
: : 1. 正常强无王 与 弱无王 的优劣其实是有讨论空间的, 打弱无王未必比较差
: 一般通念来讲
: 强无王 弱无王
: 建设性 胜 X
: 破坏性 X 胜
: 但两者直接比较毫无意义;因点力不同根本没有比较基础
: 唯一能做的是比较同样点力但开叫位置在1N和1C上的性能差异
: 而结论在首篇我已讲过了:都是开叫1N性能较优
: 所以我选择让弱无王占据1N位置以期待更高开叫机率拿到正分
弱无王的优势在于使一阶低花开叫更具建设性(注),而有些支持者提出另一优
点是阻塞性。前者我想是相当明显的优点(似乎没被提到过),而后者当然是双
面刃,可以偷走对手合约,也可能让自己没打到4-4高花配合的2M,而打一个要
死不活的1N,因此在使用上要自行取舍选择,但直接表明开叫弱无王不具建设性
,令人相当不认同。
注:使用弱无王开叫,其1m-1M; 2M会包含11-14点有短门的配合,或15-17点的
平均牌,两者在牌值上差异不大,可避免在使用强无王开叫时,遇到8点邀请停
在很囧的3M(不是那个3M,是三线高花),平均对平均很难打....
: : 2. Fantunes 的 弱无王特别没有建设性是因为塞了5M422和4441两种奇怪的牌型
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 与一般观念相反...
: 事实上就是因为要提升建设性 所以才塞入了5M422和4441!
: 你可以想像这种12-14的牌如果不占据NT庄位会是怎样的情况:
: S KQxxx
: H Kx
: D Axxx
: C Qx
: 如果照一般想法开叫1S 接下来答叫人不是迫叫性1N答叫就是用2/1
: 在2/1后开叫人再叫出D套 答叫人发现没配合后跳3N束叫......
: 很显然的 照一般的故事发展
: 你这牌的NT庄位在开叫1S之后会被同伴叫走
: 而多数情况下让你的Kx或Qx之类短套暴露在外成为攻击目标并不理想...
: 要护住你的短套最好方法就是开叫1N 而五张高花等同伴询问后再叫出
: 这样一来无论最终合约是打N或是M你都稳居庄位 完全避免掉短门的暴露
: 同样的 让4441型开叫1N也是基于类似的思维
: 如果你单张是大牌 你不会想在NT开打后让单张暴露在桌上...
: 虽说4441型可能导致同伴Transfer到一门5-1分配的副作用
: 但你往好处想:缺点也就只有一门
: Transfer到其他花色至少都可对到5-4的九张王牌 此时对建设性反而有利
: 而从防御的观点来看 在NT开叫塞入5422和4441牌型更是有帮助!
: 因开叫弱无王最终合约很容易被敌叫走...你若坚持打传统4333/4432/5332的定义
: 敌家只要发现你一门花色两张 马上就可推断你其他花色至少三张以上
: 又或者庄家可以从一些蛛丝马迹判断 咬定某一门是最简单的3-2分配进行攻击
: 这样一来你严格的无王定义反而成为资敌的情报......
: 所以 在使用弱无王的情势下 为了避免敌方猜测分配太过轻松
: 加入5422和4441增加分配上的变化 可以说是必须的
: 开放弱无王的使用牌型我个人认为是FN超过整个时代的一点
: 这样打以后整个战术变得更为活泼 连防御都有提升
: 这也就是为什么一个12-14点 貌不惊人的弱无王可以获得大量正分的原因~~~
基于前述理由,我有相当的把握相信,Fantonunes是为了让一线低花开叫能够保
正是14点以上而做如此弱无王的设计。
你所引用的理由,应该是现在美国年轻桥手所使用的状况,大量的开叫1N来制造
胜负,持着5422,6322,7222的平均牌(高低花都可以),或5431,4441,6331
带有单张大牌的情况,都开叫1N。当然杀伤力很高,只是也可能杀到自己,个中
巧妙,请自行感受。
: : 如你自己提到的, prec 1C 非常容易被竞叫, 被竞叫的建设性也会大幅下降.
: : 然而原本的Fantunes其实没有这个问题, 开叫 1C 保证 14+ C或平均牌,
: : 在被竞叫后, 同伴可以做出相对准确的判断
: 传统精准的1C包含17-21的任意牌型 这是导致竞叫后难以判断的主因...
: 在本人的制度里 1C只有15+C/16+Bal/22+any
: 而22+牌型在竞叫中是可以一望即知而不至于妨碍判断的
: 例如:
: 东 南 西 北
: 1C 1S pass 2S
: !?
: 后续Dbl= Bal, 4+H/Any need F1
: 2N = 20-24 Bal/20+ 5C4S
: 3C = 18+HCP, 6+C
: 3D = 22+D
: 3H = 18+HCP, 5C4H
: 3S = 22+, 5H+4m
: 3N = Signoff
: 4L = 22+, Long suit
: 其中3D可以100%确信是22+的原因是因为我把15-21的4D5+C型分到1D开叫里
: 其他叫品的表示都很自然 不会有太大问题
: 当然你可以批评这样的叫法明确性仍然不如原设计balabalabala......
: 但你必须回答我在首篇所提出的质疑:
: 1. 让22+牌经过1M-1N过程后 NT庄位被弱牌同伴坐走
: 2. 22+跟“Gazzilli高限”牌一模一样导致难以辨识
: 这样的情况又是否合理?
: 我个人认为22+都塞1C只烂1C一个 而照FN原设计会烂四个=.=
这个其实我无法表示任何意见,如果把2S换成3S后,你的设计一样也是要死翘翘
,所以怎样开都会死,我觉得打2M=强二开叫还不赖,真的,我想你应该很适合。
: : 叫牌空间很宝贵, 如果有其他地方可以放, 我也希望1C后的牌少一点,
: : 但看似空间其实一向是不够用的.....
: 事实上...叫牌空间就像乳沟 挤一挤就有~~~
: 你只要把12-15点的平均牌桥到1N 把11-14点的5+C抬到2C
: 整个制度的表现就可以“UpUp”了!
如果1C放的牌数真的应该比1D少,那我觉得你不如打大方块制还比较妥当点,又
相当符合你的叫牌理论,真心推荐,不要看F-N的制度,去找找大方块制或是魔术
方块制(Magic Diamond)来使用,对你应该有相当显著的帮助。
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-15 12:30:00
ㄎㄎ
作者: ruck (...........)   2012-01-15 12:53:00
施主 你认真了
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-15 13:21:00
居然跟完全不会打桥牌的认真,辛苦你了XDctrl大可是1S-1N; 3D 之后叫2N的强者,你居然还要教他叫牌XD
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-15 13:40:00
叫2N潮好der,叫牌线位马上就多一线。要记得Ctrl大师的教诲: 叫牌空间就像乳沟,挤挤就有了!!我们这种平庸的桥手太在意什么线位啊叫价啊这种表象,大师则是早就看穿表象之外的真实,达到与f-n合一,三三位一体的最高境界...
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-15 16:22:00
干脆去打毛泽东接力制算了,叫牌空间要多少有多少,连挤都不用
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-15 16:25:00
还请n大不吝分享毛泽东接力制的内容! 还是邓小平?
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-15 16:27:00
这只是个故事,有一次毛泽东和其他三个下属打牌,在1D-1H-1S后,毛泽东叫了1C,其他三个人不敢多说什么就让结果成立,所以只要不断的重复这个过程,毛泽东对面的人可以把牌叫得很清楚,这就是毛泽东接力制......
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-15 21:05:00
1S 1N;3D 2N! 这就是Ctrl接力制阿!
作者: abacada (放眼2006)   2012-01-15 21:55:00
毛主席接力制XD 惊见楼楼上桥牌神手现身问3F 1S-1N; 3D-2N*这是源自哪篇啊? 我找不到 敬请开示
作者: ts00834811 (定定)   2012-01-15 23:01:00
乃哥XDD
作者: curiousbaby   2012-01-15 23:09:00
可是打毛泽东接力制的重点是要有三个属下阿 XDDD
作者: kolay (土耳其的天空)   2012-01-15 23:28:00
推楼上
作者: chelseahome   2012-01-15 23:31:00
请问n大毛泽东接力制的故事出处是哪里?想去找整个故事看XD
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-15 23:50:00
不知道,我也是从学长那里听来的
作者: MrSigma (Mr.Sigma)   2012-01-15 23:58:00
我传出去的ˊˋ
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-16 02:24:00
我印象中是邓小平吧?毛泽东貌似没打桥牌。
作者: eieio (好多目标)   2012-01-16 06:27:00
1S-1N; 3D-2N 源于 #1Grmmlf7 和 #1GrovWj6
作者: Sakar (纱卡)   2012-01-16 07:27:00
X的!我可以证明毛的制度存在!我服役时辅导长也用这个!!玩三人桥 我看桌上一堆黑桃开3S 长官也3S 我也只能让它成立
作者: curiousbaby   2012-01-16 10:40:00
楼上 XDDD
作者: Yshuan (倚絃)   2012-01-18 12:55:00
原来国军也有辅导长接力制 XD
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-18 22:43:00
@Liebesleid 后来考察了一下毛泽东与邓小平的生平,得到了一个结论,毛泽东接力制的概念实在太天才了,想的出这种接力方法的人思考一定非常灵活,不会被既有的框架限制住,实在不像思考逻辑都被桥牌既有框架限制住的邓小平想出来的,我想在毛主席创出这套前无古人后无来者惊天地泣鬼神的绝世制度之后,想必觉得桥牌真是个简单的游戏,玩这种东西真是浪费我宝贵的时间,所以后人才没有对毛泽东打桥牌这件事有所着墨吧....再顺便介绍一下毛泽东接力制的详细内容1C 永远的接力叫品 使用1C接力的人叫出其他合约都是要打坐在毛泽东对面的人要怎么报出自己的牌呢?很简单,先报牌型像5-4-3-1的牌就先叫5S表示有5张黑桃再叫4H、3D、1NT就可以把自己的牌型报的很清楚,回答2C代表该门缺门 3~6C代表8~11张,7C代表12~13张,当毛泽东清楚你的牌型后就该把你的点报出来,1X表示该门有A,2X表示该门有K......,这样可以让主席清楚你的牌张号码到8号,真是划世代的设计阿以下举个牌例以证明其强大的威力毛 你 毛 你AQ8654 ------ 1C 2C(S缺门)KJ97 AQT2 1C 4H(H四张)5 AKT42 1C 5D(D五张)75 AKJ6 1C 4NT(C四张)1C 1H(有HA)1C 1D(有DA)1C 1NT(有CA)1C 2D(有DK)1C 2NT(有CK)1C 3H(有HQ)1C 4NT(有CJ)1C 5H(有HT)1C 5D(有DT)7H(决定合约)
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-19 00:24:00
楼上大大,敌方插叫不就没招了 @@?
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-19 01:48:00
楼上大大,请问你敢插叫吗? 这就是毛泽东接力制的精髓所在,虽然是一声简单的1C叫品,但其蕴藏的无限意涵是可以让桌上的敌方乖乖pass的。所以说,还恭请Ctrl大帮我们分析一下毛氏1C和F-N 1N孰优孰劣。也向眼大道声抱歉,在你的认真文下稍微撒野了点。
作者: imchou239 (无聊人士)   2012-01-19 11:08:00
naiyo大简直可以另开一篇
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-19 11:50:00
在这个版发这种废文不太好吧
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-19 12:38:00
怕什么?Ctrl大都敢跳出来发表他的高见了~
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-19 14:10:00
ctrl发那么多实际上根本不会桥牌的文章了你这么有深度怕啥XD看了牌例我觉得,毛主席也许只想打1cXDD小心被枪毙~~~
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-19 18:11:00
1C应该涵盖最多牌形,Ctrl大看到没有?

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