Re: [讨论] 胡芷嫣: 为什么大家都这样骂孟若?

楼主: olay1206 (olay)   2024-07-23 11:37:16
看完这篇文,感受你的愤怒
不用搜寻你的文章即可断言
你一定是男性
才会看不见原作者对于“加害者继父”以及“第一时间沉默共犯亲父”的愤怒
一个小孩(尤其是女孩)要安全、平安、不受到任何性侵害的长大,你知道有多难吗?
幼稚园风暴燃烧成这样,你看见了吗?
原作者为何要举黄子佼、陈建州这些人的案例
我为什么要提幼稚园风暴?
不就是因为这些事情追根究底都是同样的戏码:
丑陋恶心的成年人对手无缚鸡之力的少男少女、甚至幼童做出的侵犯行为
我不能原谅做出这些恶心事情的大人
但我也不想为了造口业而轻易谩骂他们
但至少我可以让我自己不是那样的大人
甚至拥有站出来保护他人的勇气
我不太能理解你的愤怒源自何处?
你没有表述清楚,也许你本人自己也不能理解及讲述清楚
是认为原作者想把战火引回继父和亲父的愤怒吗?
但光是你的愤怒就足以让人看清你的价值观
我很庆幸我现实生活中没有这样的人
至少,如果我知道有,我会远离
※ 引述《goetz (这世上还是有正义吧?)》之铭言:
: 我先声明我不知道这位胡芷嫣是何许人,我是在朱家安那里看到转录的,
: 我觉得这篇文章我看了很怒,所以转贴过来:
: ***
: 等一下,要下架孟若的作品很合理,但我不解,
: 明明整件事情的始作俑者是父亲(而且还是生父继父联手两位),
: 为什么整个社会可以理直气壮不成比例地把女儿受伤的责任,归咎给母亲?
: 以事实来看,孟若确实是罪无可赦的坏妈妈:她得知女儿Andrea遭受侵害,
: 却选择留在加害者丈夫身边,甚至还对媒体编织美满家庭形象,漠视女儿感受,
: 对女儿造成二次伤害。这些都是铁铮铮的事实没错,和Andrea的创伤一样真实并残忍。
: (衷心祝福她的疼痛伤口有日完整trans-form为勇敢的伤痕)
: 但是,这些是不完整的,去时空脉络的事实。
: 让我们试着还原时空情境,去理解人心的复杂:
: 当孟若收到女儿Andrea的信、得知女儿曾被继父地理学者Gerald Fremlin侵犯,
: 女儿已经25岁,已经是一个完全独立、拥有行为能力的成年人了。
: 暴力事件是16年前的往事,如何处置,合理落入两名女性成年人交涉的领域。
: 而孟若向Andrea说太迟了,她选择她深爱的丈夫。
: 但,但!当 Andrea 九岁时,被伤害的第一时间,
: 她便求助主要照顾者生父Jim Munro。事发当下就知情的Jim Munro,
: 不仅仅刻意沉默、不告知孟若,还依然按时每年暑假都把
: 无自主能力的九岁小女儿往继父家里送。
: 在事发十几年伤害已造成后,作为母亲的孟若,因懦弱、自私、甚或愚蠢的爱,
: 成为了加害者。在女儿投书媒体后,孟若更成为了社会舆论众矢之的,
: 成为了失职的邪恶的令人唾弃该被绑在柱子上活活烧死的母亲,
: 那么在事发当下,事发现场,两位直接伤害年仅九岁Andrea的男性呢?
: 这些舆论有用十分之一,不,百分之一的力气谴责他们下架他们追杀他们吗???
: (真心满头问号)
: 让我先声明两点:第一,这里没有要主张什么作品与人格应该要分开的问题。
: 直说,我从不觉得洞察人性的艺术家本人就一定充满人性光辉,那是极危险的误解
: ——因为事实往往相反——跟古代科举觉得士大夫写得一手好作文就会治国一样。
: 第二,这里也没有要帮孟若说话的意思。在Andrea幼年时期,
: 孟若就知道丈夫特殊癖好,也抱怨丈夫“喜欢Andrea 多过于她”,
: 这场悲剧孟若100%有责任,it’s 100% negligence.
: 况且在Andrea 成人,动用每一个细胞的勇气向母亲坦露童年受虐时,
: 那无非是一个困在创伤时空的小女孩,需要感受到母亲的爱来治愈,如此而已
: ——但孟若自私到连这个都给不起——也因此母亲的漠视与自我,
: 对女儿才会如此具毁灭性。
: 所以要下架甚至要撤销孟若的诺贝尔奖我都双手双脚赞成,
: 因为在我心中所有让儿童变成暴力牺牲品的人都该死,生理性与社会性都是。
: 我没有想帮孟若本人与作品说话,我只是感到疑惑甚至无比愤怒,
: 在这些谴责声浪中,这起暴力事件的始作俑者们,
: 两位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢?
: 看起来,社会要妈妈为孩子牺牲生活与事业,社会还要妈妈要追求自我实现;
: 社会要妈妈温柔包容孩子的对错缺陷,社会还要妈妈为孩子刚硬决绝义无反顾。
: 都你们在说,那爸爸呢??
: 请问爸爸装饰用的吗??
: 我愤怒,是因为这事件舆论中对母亲角色的不成比例的期待,
: 对照对父亲不成比例的纵容。
: Fremlin 在2005年已被判刑,媒体不置一词,如今的批评舆论,大多针对孟若。
: 有人说 Andrea 等母亲死后投书是对母亲的温柔,我倒觉得,Andrea 等母亲死后投书

: 对母亲不甚公平——我们看到Andrea的痛苦,我们感同身受,我们气到发抖。
: 但我们也永远无法听到母亲孟若的说法了。
: 我们永远无法知晓在Andrea的叙事观点外,属于孟若的视角,与她的内心挣扎。
: if any. (虽然不喜佛洛依德,但我同意母女关系是极其纤细复杂的。)
: 回过头来说,要下架孟若 、拒读作品都合理,但哈维维恩斯坦的作品呢?
: 贝托鲁奇的那部恶心的巴黎最后探戈呢?黄子佼、陈建州到现在还在博同情版面。
: 男性暴力加害者在公开场合西装笔挺狡辩无罪,舆论大军攻击间接加害者坏母亲姑息,
: 除了性别歧视在暗地作祟,我真心想不到更合理的解释。
: (用手机打长文好累本篇应该很多错字但我真的好疑惑好气不管了啦)
: ****************
: 我看了这篇文章也很火大,听听看大家的意见。
: 补充: 听说这人是台大历史系的?
: 真是本系之耻。
作者: luciferii (路西瓜)   2024-07-23 19:48:00
她文中刻意没提的是,前夫 Jim Munro 默不作声是为了维护 Alice Munro 名声,而 Alice 在 Fremlin 受审后仍继续与他交往并压下了一切消息,可见在三人中最有能力阻止和有权势的是 Alice Munro,这也是为什么她受到最大指责,而不是因为她是女生。原PO刻意用性别原因去谈就已经混淆了焦点,可以知道她想借此宣扬其他主张,但这是在利受受害者。所以这个问题不是“丑闻为何总要女性扛十字架?”而是“为何认为女性不该扛十字架?”
作者: giselaa (拉拉拉)   2024-07-23 20:33:00
身为女性应该更理解 妈妈在旁边袖手旁观 甚至继续站在施暴者那边 对女儿会是多大的伤害 不懂原作者跑出来po这种文 是要展现自己逻辑缺陷还是怎样?孟诺身为一个书写女性经验的作者 有这种行为 我个人是无法接受…虽然之前买了好几本她的书…身为“文字工作者” 应该要自爱 不要ㄧ天到晚把白的说成黑的还觉得自己很清高
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2024-07-25 01:57:00
我不会说是“正常”,但是其实很常见....
作者: luciferii (路西瓜)   2024-07-25 20:04:00
这牵涉到两人之间相处和性格,旁人很难简单讲正不正常但从女儿的怨恨主要是针对妈妈可见一二,在家庭中大约都是妈妈在主导。Munro决定离婚后还夸夸而谈这是正确决定,丈夫在婚后(书店老板)还持续支持她的职业直到过世,中间大女儿还出了本书大肆赞扬母女关系……这些都是为了成就孟若如今看来格外讽刺……这件事理性上是对权势者的批判。感性上,跟外界的恶意暴力相比,大部分人更不能容忍的是信任者的背叛,所以能够同理女儿的感受,这些都是造成孟若成为主要目标的原因。胡小姐避而不谈,刻意转为性别议题,引导为社会对男女究责不公,我想市长是对这种利用他人苦难扎稻草人趁机宣扬自己主张的行为,感到愤怒吧。
作者: giselaa (拉拉拉)   2024-07-25 20:22:00
继父当然有错 他都被判刑了…但继父有错就代表孟诺没错吗 这就是我说的逻辑有问题…据小女儿的说法是 孟诺回她说 她没有想要为了女儿牺牲自己的幸福 也不想”make up for the failings of men”这跟这篇救援文的逻辑不是ㄧ样吗 扯女权来叫她的女儿闭嘴当然我们再也听不到孟诺本人的说法了 大家大可相信自己想相信的 出来带风向就很莫名了这其实也不是对错的问题 问题只是读者是否有办法用同样的眼光去看孟诺的作品
作者: goetz (这世上还是有正义吧?)   2024-07-27 10:51:00
不是我这样做,而是胡这样做,你还是不懂.你还是不懂我所谓"胡自打嘴巴"的意思何在.还有,我反对你的歧视性发言.
作者: venusringo (いちご)   2024-07-27 13:51:00
o大是指顺序上最初做出侵犯行为的是 男人 这点吧但你们切入着眼的地方完全不同

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