《越工作越自由》作者访谈与心得：提升工作态度的好书
最大的探索，最丰盛的人生
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《越工作越自由》这本书是我认为把“工作意义”讲得最简单好懂的一本书，读完之后会
我们彻底的明白：“工作不只是工作，而是活出人生自由最好的途径”。我在读这本书的
时候点头如捣蒜，有很多地方感到深刻的共鸣。我邀请到作者 Emily 接受我的访谈，一
起来聊聊这本书（欢迎前往 Podcast“下一本读什么 EP.280”收听完整的访谈）。
EP.280 https://open.firstory.me/story/cljy1rdxs01yp01tcclzqeh0f/platforms
这本书在说什么？
《越工作越自由》的作者是流行预测师 Emily ，我很喜欢她的前一本书《“最美五套”
质感人生穿搭》 ，那时我读完就觉得很有趣，她虽然在流行时尚产业工作，可是却出书
告诉我们“不需要太多衣服，也可以穿出质感”。这一次她写的第二本书《越工作越自由
》更让我感到惊讶，她透过自己独一无二的职涯路径，告诉我们如何探索工作的意义。
我认为，这是一本丰富且饶富启发性的书籍，我们会跟着 Emily 的足迹，一同探索“如
何在追寻个人职业生涯的路上，同时能够享受自由”。她的职涯经历异常多元，她的第一
份工作是英语补习班的老师，第二份工作是在石油探勘公司，第三份工作是时尚奢华品牌
的创始人，第四分工作是流行预测师。她的每一份工作性质都截然不同，却都让她乐在其
中。她展现出来的敏锐洞见和跨领域的能力，让我们得以反思工作对个人生命的意义。
这本书不仅仅是一份职涯规划的指南，更是一本生活哲学的探讨。作者鼓励我们打破框架
，调整对工作的认知，提醒我们“工作不只是赚钱的方式，而是生活的一部分，也是实现
自我价值的场所”。读完这本书，你将更深入了解自己的工作动机，如何将工作转化为一
部自己主演的电影。最重要的，你会明白如何在工作中找到自由，因为当工作自由，你的
人生也就自由了。
工作的定义是什么？
我在访谈 Emily 的时候，我就向她请教，她做过的工作领域差异这么大，那么她本身对
“工作”这两个字的定义是什么？是什么样的精神让她可以横跨这么多不同的产业？
Emily 回答展现了一种独特的思维逻辑。外界可能对她从写作时尚书籍到探讨工作主题的
转变感到惊讶，认为这两者领域的差异性极大，然而对于 Emily 来说，这两者都有着内
在的连贯性。不管是她的首部作品《最美五套》中对衣物的论述，或是后来探讨工作主题
的第二本书《越工作越自由》，她都坚信这些只是达成更高层次的“理解自我的工具”。
对 Emily 来说，无论是“穿着”或“工作”，两者皆可以作为一种工具，让她能透过这
些来了解自己到底是一个什么样的人。每次的互动、每次的选择，都是一种自我了解的过
程，都在训练着她为自己做决定的能力。这种能力，对她来说，不仅在工作上很重要，在
每日的穿着选择中也一样。
她认为，生活中大小不同的决定都能塑造个人的命运，无论是工作、婚姻，还是未来的规
划。这些决定组成了我们的一天、一生。对她来说，工作不只是赚取收入的手段，更是一
种自我了解和训练的工具。这也是她对工作的定义，一种能够塑造并了解自己的工具。
你想要成为什么状态，不是等有一天才做，要人生中大部分的时间都在做，你才会真的成
为那样的状态。
工作和职业的根本差异？
在对谈中，Emily 也深入探讨了“工作”（work）和“职业”（job）这两个词的差异。
她认为“工作”是一种主动的行为，需要有一个执行者去“执行”，这就是我们常说的“
你是那个让工作发声的人”。与之对照的是“职业”，它更像是一种被动的存在，就像市
场上众多等待人们去选择的职位。
对大部分的人来说，他们的工作与职业往往是一个交集，既是他们的职业也是他们的工作
。然而，Emily 却提出一个观点：“许多人可能只有任职于某一个职业，但并未真正执行
自己认为有意义的工作。”因为她认为真正的工作对个人应该具有特殊的人生意义，而并
非所有的职业都具有这样的意义。
她进一步认为，当一个人的职业同时也承载了其人生的意义时，他们对工作的态度将会完
全不同。他们会尝试去突破，去探求所有可能的解决方式。对于她来说，如果一个职业缺
乏这种个人意义，她将绝不会选择去做，因为这等同于浪费她的生命时间。因此，当她选
择一个职业作为她的工作时，那一定是因为该工作对她的人生具有特殊的意义。
然而，当涉及到“人生的意义”这个话题时，大多数人可能会感到困惑，因为这似乎太过
抽象，太过形而上。然而，她鼓励大家思考这样一个问题：“世界上一定有一些事情是只
有我或者只有你才能做的，那你是否有带着这样的人生意义去做这个职业呢？”如果有，
那么那就是一个真正的工作；如果没有，你只是纯粹去打卡然后领薪水，那么那就只是一
个职业而已。
工作跟自由的关系是什么？
在这本书的书名里面有一个关键字：“自由”。这个可能跟很多人的认知有落差，因为很
多人会觉得“工作是不自由的”。我很喜欢书里的这句话：“当人生目的与工作结合时，
你不会一直想着什么时候才可以自由，因为你一直都是自由的，在做自己充满热情的事。
”我就特别问了 Emily 她是抱持着什么样的心态？什么情况下我们在工作的时候感受到
这种自由？
在她的观点中，当一个人投身于自己充满热情的事业时，她就已经拥有了自由。她认为，
尽管她在多个产业工作，每一个的专业领域都不尽相同，但她将工作视为一种工具，使她
有选择的自由。而在这种自由中，不论在任何情况下，她都能从工作中感受到自由，即使
那是为他人工作。这种由内而外的自由，同时也是她著作的核心精神。
然而，她也指出大部分人对自由的理解有所不同，特别是在工作上。她认为，大家总是渴
望工作的自由，所以才追求财富自由。然而，对于她来说，真正的自由并不仅仅是摆脱制
约，像是上班打卡、通勤，或是做自己不喜欢的事情。
她认为，人们可能会把“移除”这些压迫的元素视为自由，但她的定义更进一步：自由是
能够做任何你想做的事。但是她提醒我们，真正的自由并非只需要消除限制就能实现。她
认为，自由的先决条件是需要“能力”，许多事情我们可能无法达成，仅仅是因为我们还
不具备这种能力。
她进一步解释说：“自由，并不是被动地摆脱限制，而是具有能力，主重地去实现自己想
做的事。”对她来说，自由的关键在于培养并挥舞自身的能力，她鼓励我们像挖矿一样去
发掘自己潜在的能力，当我们觉察到自己的能力时，我们的选择将会一个接一个地浮现，
真正的自由也将随之而来。
在自由的工作中会有最好的饭碗，但最好的饭碗中难有自由的工作。
职场就像电动游戏？
在书中，Emily 把职场譬喻成“电动游戏的关卡晋级”。她说要在每一个关卡闯关成功，
才能看到下一个关卡的风景。为什么她会这样譬喻？职场新鲜人可以从这个譬喻里面学到
什么？
她认为，职场如同电动游戏，许多新鲜人抱怨工作无趣、与理想的距离遥远，无法接受朝
九晚五的生活模式，但他们忽略了一个事实：电动游戏的第一关通常最为无趣，有趣的部
分往往在后续的关卡。从这个角度来看，新鲜人对工作的想像及兴趣，他们期待能在“第
一关”就能实现，但这几乎是不可能的。
她进一步解释，新人可能会因为不是很喜欢当前的工作或行业，而对职涯发展的投入度不
够，觉得自己只是暂时在这里。但她指出，不论你在哪个职业或行业，不论这是不是你的
兴趣，首要任务都是需要越过“第一关”。第一关的挑战是在考验你的能力，而不是你的
兴趣或喜好。所有的选择和兴趣，都是在“第二关”之后才开始的。
她因此强调，在挑战“第一关”时，我们需要去探索如何过关，并在这个过程中解决许多
问题。当你的能力在这个探索和解决问题的过程中被激发出来，你就有了选择，你才有了
自由。打电动从第一关晋级到第二关时，选择会变多，可能获得的宝物也会变多，工作的
自由度也会增加。这些都是能力带来的结果，而不是兴趣。
因此，对于新鲜人来说，他们的起点在何处并不重要，重要的是他们要如何通过“关卡”
，并将自己提升到更好的状况。我也特别摘录了一句书中让我印象深刻的话：“在初阶的
工作要闯关成功，‘会’什么比‘喜欢’什么重要。要比的不是兴趣，是能力。太多人浪
费时间在考虑自己的兴趣在哪里。”
转换职涯跑道难道不会害怕？
Emily 的职涯路线很特别，她从英语老师转换到油探勘公司，在达成一个职业里程碑之后
，又紧接着进入时尚产业，后来更成为了一个奢华服饰品牌的创始人和经营者。我特别向
她请教，她之前明明在石油探勘公司做得非常好，为什么会选择放下那边的成就，投入另
外一个自己从来没有经验的产业？这样重新开始，难道不会觉得害怕吗？
她回复道，大部分的人都恐惧进入未知的领域，而这恐惧或许与“自信”有关。然而，她
认为自信并不是源自于自身已精通的领域。虽然持续的努力和优秀表现能带来一种安全感
，但这并不是真正的自信。她认为：“自信通常源于面对并克服不擅长的事情”。当一个
人从无到有，从零到一百的过程中获得成就感，那才是真正的自信。
她进一步解释，当一个人经历越多的从零到一百的过程，他们的自信就会越强。因为他们
已经从多次的经验中学习到如何建造成果，所以再次面对一个全新的起点，他们就不再感
到害怕。这成为了一个正向的循环：越多的挑战，越多的成就，然后更多的自信。然而，
如果人们只做他们擅长的事，他们可能会有安全感，但并没有真正的自信。因为如果将他
们放入全新的环境，他们很可能会感到不安。
她还分享了她的个人经验，当她在工作或事业上达到了某种高峰，她会选择离开，寻找新
的挑战，因为这样能让她持续增强自信。相反的，有些人可能在熟悉的领域中找到了安全
感，并误以为这是他们的自信，但这种安全感实际上可能会限制他们的发展。总结来说，
安全感可能源自于对一件事情有百分之百的把握，而自信却是相信自己有能力从零开始，
并在充满挑战和不确定性的情况下继续前进。
工作就是扩大自己的探索值？
从 Emily 的故事当中，我发现了一个共通点，她会在达成某一个里程碑的时候，转换跑
道投入下一个有挑战性的工作。我特别喜欢书中一段话：“不要太在意他人的批评，但也
不要太眷恋别人的掌声。因为批评会让你想要逃跑，掌声会让你想要靠近，两者都会让你
容易因他人而偏离了自我航道，忘了探索才是真正的工作目的。”我请教她，她会给在职
场工作了好几年的人什么样的建议？如何看待“既有的成就”和“未知的探索”？
她形容自己探索职涯的过程如同“拼凑拼图”一样，每一块都代表了自己的能力和经验。
她在流行产业工作已久，曾经营过高端品牌、创立品牌，并在大众消费品牌中累积了丰富
经验。然而，虽然她的职业生涯看似步步高升，但她始终重视的是“探索值”，也就是寻
找并增进自己的能力。因此，当她觉得自己只是在重复之前的工作时，便开始寻找新的挑
战。
她解释自己现在任职的流行预测师的工作，他们需要提前 18 个月预测流行趋势，包括颜
色、材质等，以便引导生产线的安排和生产流程。这就是为什么我们在商店看到的衣服颜
色和材质常常会有明显的趋势。这种工作让她能看到流行产业的上中下游，对于整个流程
有了全面的了解。经过这些不同角度的工作经验，她觉得自己应该往上游走，进一步对流
行产业进行预测。
因此，她选择成为一名流行预测师，融合实务经验与理论知识，以形成对整个产业上中下
游的全面理解。她认为，这样一来，她的路径将与众不同，成为一种特殊的存在。她认为
，当我们收集并了解自己的能力时，就能更好地为自己做出决定。她至今仍在寻找新的挑
战和机会，比如两年前的写作经验，她期待着将来能有更多的自由和独特性，以实现自己
的价值。对她来说，这种自我探索的价值就是她的生活指南。
新鲜人可以不要听的建议？
最后，我向 Emily 请教，对于即将进入社会、聪明又有抱负的年轻人来说，可以“不要
听”哪种建议？或者她在工作上听过“最糟糕”的建议是什么，我们要避免踩到这个地雷
？
她认为对于金钱、兴趣或完美主义，新鲜人应该保持适当的距离，避免过度沉迷。她认为
这些在初入职场时可能对年轻人构成困扰。当人们告诉新进员工，他们必须在选择工作等
重要决定时，要三思而后行。她鼓励年轻人不要被这种想法吓到，因为在刚开始的阶段，
由于经验值有限，他们可能无法清晰地思考。所以她建议，不应浪费太多时间在犹豫不决
，反而应迅速做出决定，无论结果如何，都是人生旅程的一部分。
她指出，当我们花费大量时间在做决定上，可能导致原地踏步，进而浪费了宝贵的时间。
对此，她鼓励年轻人积极行动，培养能力，并累积经验。她认为，太过于分析和犹豫不决
可能导致错失机会。就如同她在访谈时强调的，就像游戏的第一关一样，赶快通过，达到
下一个目标才是最重要的。
后记：提升工作态度的好书
总结来说，我非常喜欢《越工作越自由》这本书，它引起了我深深的共鸣。我自己对于工
作和上班的理解，以及 Emily 对工作和职业的定义，在我看来有很多相似和重叠之处。
像是我的第一本书《只工作、不上班的自主人生》主题是“自主人生”，而 Emily 的这
本书《越工作越自由》主题是“工作自由”，我认为这背后的精神是非常契合的。
所以，我非常乐意推荐这本书给大家，无论是小主管还是任何领导者，我都认为这本书适
合给自己的下属或后进看。我相信，无论是年轻人还是已经有一定工作经验的人，只要理
解并吸收这本书中的观念，他们对待工作的态度将会有截然不同的转变，工作将变得更富
有活力和想法。因此，这本书非常适合职场人士，或者是即将进入职场的人阅读。