※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言：
: ※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: : 来源：立法委员陈培瑜脸书
: : 【公听会直播】市场通路恶性竞争，文化产业的未来在哪里？
: : https://www.facebook.com/peiyu901/videos/610462977767632
: 综整他们的看法，我觉得，
: 目前图书折扣战乱象的最大主因，是大型的网络通路业者，简单讲就是博客来和摸摸。
: 由于他们家大业大，而网络通路本身又是一个极M化分布的市场，
: 所以现在网络书店对出版业者的议价能力已经爆表了，
: 已经不是议价，而是可以用拥有订价权来形容。
这种竞争放在别的产业也一样啊,
全联以前怎拼低价?商品寄卖,有卖出才结算,要做特价促销直接叫供应商降价
之前全联要打美廉社的时候还干过一件事,直接发文给供应商,供应价必须比美廉社低.
有在全联上架的厂商有没有去靠杯政府要立法规范不能拼低价?
: 根据郝明义先生的主张，未来还可能演得更凶，
: 事实上，网络通路业者甚至可能愿意把图书当作赔钱商品在卖。
: 原因有二，一是网络业者愿意把图书当作赠礼在卖，
: 对他们来说，网络平台流量(客流量)是最重要的，
: 消费者可能进来买低利润甚至赔钱的书，但是他们会因此也去买高利润的其他商品。
: 那么这样一来，出版业者端就头大了，他成为被网络通路剥削的一端，
: 他变成低价出售他的产品，来给大型通路业者当作甜点、当作诱饵、当作招待，
: 提供给消费者。
出版业除非直销(像以前的划拨邮购),不然去哪不被剥削?
你说现在网商砍价剥削它?
那十几年前诚品推寄卖制、供应商每月要给诚品 erp 建档的系统使用补贴费呢?
廿几年前吴清友就曾在我面前跟另外一个出版业大老靠杯
博客来因为 79 折跟出版社砍进价.
他们还不是有样学样向出版社挥刀,
我们不是说通路为王吗,通路做大了就能低价,议价啊,
那金石堂、诚品最辉煌的时候怎么没有像 costco 一样量大超低价?
有的只是每年消费多少可以申请会员卡,用会员卡买书打九折...
傻了才会为了会员卡去让你坑
: 因此，表面上你说通路和出版可维持市场自由竞争关系，其实不然，
: 通路业者面对出版业者已经形成强大垄断的地位
: (我觉得类似零食零售之于便利超商通路这样)
出版社就是被金石堂、诚品几个大通路掐着然后跑去找网购平台,
现在又被博客来、 momo 掐著所以又要找别的救星,
得证出版社一直以来都在等人救,跟台湾汽车业必须靠关税救一样.
: 二、台湾出版业者的分布本身也是中小型相当多，其实像美国、日本，
: 似乎有形成就是数家够大的出版集团，他们是有底气跟通路业者抗衡一下的，
: 而现在的台湾出版产业并没有，所以他们无法抗衡，单家话语权不够。
: 有人说，那就联合起来，这毕竟非易事。
那城邦、远流、时报、联经算什么?暴力团?
: 这里也简单统整可能后果。
: >>书籍有两面性，一是商品，二是文化载体。
: 如果好的出版业倒一大片，剩下许多用粗制滥造方式专出一些为了冲营收的鸟书，
: 比如类鸡汤、伪科学、譁众取宠、庸俗刺激的书，
: 大家觉得整个社会会变怎样呢?
去博客来看书榜,不分类最畅销的月度、季度、半年度、年度前 20 名,
你会发现这个议题根本不存在,因为本来就已经是这样
: 如果放纵产业纯以商业垄断性来统治整个市场，
: 那么消费者到最后会只剩下［业者纯粹为了营利产出的奶瓶］这类东西可以消费。
: 尤其这又是文化类的东西，那么对整个国民素质的未来影响可想而知。
亚马逊都出来多久了,亚马逊是博客来的大前辈,世界级巨兽吧?
对美国国民素质影响是怎样呢?有研究报告吗?
我长期在买史哲社科类的书籍,
五南 还不是一两个月就在出左岸人翻译的书(以前是左岸在出),每年都在出再版...
以前远流一套经丛绝版书,中古书市场一本都要喊到一两千的,想收都出不了手,
有几本这几年换五南出,五南看来也活得很好啊
立法要求出版社不能找洪兰翻译我觉得还比较有意思...
: 2.遏止折价乱象对现前出版业还是有所助益，所以还是值得做的。
: 你医生总不能说，反正这个人感觉三、五十年内必死，所以现在连止血的功夫都免了。
: 这当然没有道理。
不急着要的人才有那个时间在那等折价,急着要的人只要求今天下单明天一定要能到.
我如果能把一本书放在下次购买清单里等 79 折放两年,
那如果不是它先卖光,就是它 79 折被我等到,再不然就是我在别的地方看到 5 折了...
(十几年前我有阵子会每个月到台北市几家大的中古书店找书)
: 1. 现在的市场已经形成垄断问题，即超大通路对台湾中小出版业者
: 而古典经济学是反对垄断的，垄断会不利于产业发展，最终良心企业会死光，
: 劣币驱逐良币，消费者到头来也受损。
书跟一般商品有区隔的...
光泉、林凤营、统一都可以出鲜奶,谁为了降低成本所以加水我们不知道,
但什么样叫做出版业中的良心企业?
除非它敢说,我出的中译本绝不会找洪兰,那只是叫做有底线,
你在网站上定期发布勘误表,那只叫有责任感.
你出版业连中译不找洪兰,再版前发前版勘误都做不到,你跟我说你有良心?
: 2. 仍是那个两面性(文化+商品)问题，书其实是个表面都叫'书'，实际上差异
: 性极大的东西，你觉得比如[爱因斯坦文集]跟[某本胡诌的类鸡汤]价值会一样吗?
: 肯定不一样，但是他们在市场价格上可能差不多，甚至后者更贵。
这就是典型的自我感觉良好主义.
换个例子来说,闪灵的重金属会比周杰伦的含卤蛋唱歌差吗?
你就是在拿 gg 比鸡腿.
听重金属的人口就是少啊.
就像全美两亿人口就是有 60% 只有高中以下学历啊.
: 1. 立法可以主要针对网络通路业者，而非实体业者。
: 南门书局出版品基本上很少与网络通路业者打交道，所以他对于其他出版业者的困境，
: 可以说几乎无感。
按前所述,实体非实体通路其实都曾对出版业做类似的事,只是现在你的敌人是 oo
: 2. 如上所述，书基本上是一个表面类似，实际上天差地远的物品。
: 关于这点好奇的朋友，可以自己去google南门书局的出版品，就会了然了。
: 你总不能说，同样都用玻璃瓶装，所以水跟威士忌是差不多的东西吧。
那是不是要先研究、提出报告,能说明类似
出高级内容的产品出版商如何因网络通路折扣问题所以被低俗内容的产品出版商淘汰?
这样的问题,好再来让我们战翻它?
我曾经在博客来网站上等一本 秀威资讯 出版的书打折,真的等超过两年.
要不要打折,或是不是要逢单月、逢双月就打折,更别说什么年度网购节才打折,
某个角度来说,根本就不是这些人说的打折战打到丧心病狂的程度,
你出一堆没底线、没责任感,人家根本不会花两年等你打折赶快冲去买的书,
然后怪是因为网络通路在 38 节时来个快闪大促销?