书名：《大崩坏：人类社会的明天？》15周年畅销纪念版
原文书名： Collapse: How societies choose to fail or succeed
作者： 贾德．戴蒙 Jared Diamond
翻译：廖月娟
出版社：时报出版
出版日期：2019/10/29
部落格图文好读版：https://philosymposium.wordpress.com/2022/11/16/collapse/
你好奇过历史上曾经辉煌的古文明是怎么消失的吗？像是柬埔寨的吴哥窟、丛林中的马雅
城或矗立在复活节岛的石雕巨人等，建造这些雄伟建筑的人都去哪了？
小时候我就对这些消失的古文明很有兴趣，像是金字塔到底是怎么建出来的？当时的人真
的有能力可以盖出这样宏伟的建筑物？是怎么做到的？到现在都还印象很深，很久起前我
曾经读过一本书[[《上帝的指纹》]] (Fingerprints of the Gods ) (1995) ，更对里面
提到的那些消失文明的建筑和科技感到着迷，一度还想过要去当考古学家。不过，当不成
考古学家也没关系，告诉自己将来有朝一日能亲自走过这些古文明遗迹也算是完成个梦想
心愿了。（题外话，最近Netflix 上了《上帝的指纹》作者葛瑞姆‧汉卡克 (Graham
Hancock) 制作的纪录片《远古启示录》，提到了很多最新的考古研究，不论你相不相信
他的理论都值得一看，推荐给也喜欢考古学的朋友）
2014年我终于有机会收集到我人生的第一个世界七大奇蹟

字好多。印象中，<<人慈>>作者说<<大崩坏>>里面复活节岛的故事引用了错误的文章而讲错了。

复活节岛那个有近年提出的，只要三条绳索就可以移动摩艾的理论出现，而不是居民为了摩艾砍树导致崩坏，另外提出老鼠过度繁殖导致复活节岛生态系剧变的理论https://www.youtube.com/watch?v=yvvES47OdmY这样就能搬移摩艾位置根本不需要大量砍树。这个提论提出在大崩坏出书以后，所以请更新一下知识

谢谢大家的补充说明，我会再去查复活岛最新的资料

复活节岛之所以砍树是因为木材是当时最容易取得也是最重要的资源，只是树木的生长抵不过人口增长的速度，加上它地处偏远，没办法和其他地区交换物资，所以崩坏其实是可预知的事情，如果复活节岛再晚个几十年大概岛上就真的只剩摩艾像而已了；另外那个用绳子移动摩艾像的方式，对于中小型摩艾是可以这么做，但是大型摩艾像就可能采取滚木的方式来搬移。

因为三索理论的提出者是采原住民，摩艾是走来的讲法又仔细考察了摩艾的底部造型和头部造型，提出三索理论，比较小只是因为当地政府不准他们用原本的大摩艾来测验。但这理论完全是由原本大摩艾发展出来的，原住民也没有大摩艾是滚来的讲法。底部倾斜角和额头的凹陷造型这个大摩艾也一样，可以说三索移动大摩艾一样合理。戴蒙德原先的说法只是因为没有参考更新提出的理论，才会讲原住民狂砍树。事实很可能不是这样。如果用滚木移动，大摩艾底部不需要那个倾斜角。既然知道树是重要的资源还会疯狂砍到光这点也很怪，老鼠破坏生态说比较可信。大摩艾底部倾斜角是适合往前倒的，不是往后倒。我还参考更多这个理论的详细说法而不是只有那段影片。崩坏可预知只是想当然耳，而且戴蒙德本人成书前没有仔细到当地考察过，提出三索理论的两人有和他争论过我想应该去调查他们争过什么而不是重复同样争论。就光作者没有仔细到当地调查过，知识版本应该更新到三索理论的两人讲些什么，而非全信戴蒙德纸上推论。Carl Lipo 和 Terry Hunt 两人的理论，可查原文而且用三根绳索挪摩艾比用滚木轻松多了，说三根绳索不能移动大摩艾反而比较缺乏证据。建筑相关背景的我来说，有好用的省工的省材料的方法知道却不用，反而去用难用耗费人力又多耗资源的方式才是需要更多证据和更可信理由说服我的。

1. 现代人都知道雨林是很重要的资源，可是雨林的开垦有被完全中止过吗？纵使复活节岛当时的原住民知道要保护树木，而且也知道要留存种子，但是树木的生长周期真的抵不过人类的砍伐速度啊，而且当地真的是孤岛，这也就意味着生态系脆弱，能够授粉传果都被吃了，树木还如何能持续结果产生种子？2. 看了影片以及稍微找了一下网络资料，我还是觉得大型摩艾很难全程(从采石场制作好到预定地点)用绳索移动，或许从采石场运送原石出来是采用滚木，制作好到预定地点采用绳索移动是比较合理的方式。3. 中国的长城和古代埃及的金字塔不就是耗费人力又多耗资源的最好例子。

我觉得也不要小看原住民知道自然资源的重要，戴蒙德被批评就是把现代人一般的资源浪费模式套到古代人上而且以台湾的情况来说，原住民在岛上生活了久远世代是直到最近这几个世代才出现大量生物族群消失的事，包括山地滥垦也是。他们的祖辈会用但不是过度消耗。孤岛生态系脆弱也照样可以套到是老鼠改变了啊，何必硬要固执认为是原住民的锅? 还是一个没有考察过当地的作者写的。有考察过当地的也提出复活节岛民会用海洋资源也会轮作的习惯，会轮作表示他们懂得养地利。还有用原木滚照样不能解释大摩艾底部重心前倾的结构你是要用鼻子的那面去滚? 一点都不合理。所以我会说用原木滚反而才是缺证据的理论。不要以为Carl Lipo 和 Terry Hunt是傻瓜欸，那两个是人类学家，会做现场蛛丝马斯鉴读判断的，戴蒙德那种只是收集纸上文献的反而得到的第一手资料很少。这样了解我为什么比较信服Carl Lipo和Terry Hunt吗?还有翻网络文章，你是照着支持你的观点去找，不是去看关于这个地方有何新发现，那不代表你吸收了新资讯你很容易找到一堆支持某方意见的结论，然后坚持原来缺乏证据的论调，而不是发现了真相。用鼻子那面滚额头上的凹槽就会卡住原木，需要我再解释为什么底部倾斜角让原木滚的理论不合理吗?对了，我的信服排序一般是 论文>书或专业报导>网络文Carl Lipo和Terry Hunt的理论有正式的学术发表，所以对我的说服力远远高于任何网络文章。不是从采石场运出原石，是直接在采石场雕好用绳索拉走，我看到的是这样。费很多功夫资源运出原石，是不是你用希腊罗马的作业方式去套复活节岛民身上?forcewalker你用中国古代和埃及金字塔的挥霍做对比就错了，复活节岛的资源一开始就无法养那么挥霍的文明。而且他们之间的地理条件实在差异过大。用来比超级不像话。他们有一个蛮横的不管下层阶级的组织，可是复活节岛有这种组织吗? 人口也撑不起这种作法。你比较容易接受想当然耳，可是我不是这样，我要证据人口基数越少发展出的社会就越不能搞强迫和挥霍工程