[讨论] 若<房思琪>纯属虚构,还会引起热议吗?

楼主: MrTaxes (得粥加汤)   2022-03-24 01:19:53
<房思琪的初恋乐园>当初是因为作者本人的事件引起社会话题,我才去看的。
因为我本身也喜欢张爱玲,在情感上也有一些失落的经历,加上作者文笔很有感染力,
所以身为读者对于小说的内容有一些共鸣,读的过程中有笑有哭有惆怅。
但因为事前就看过生前作者受访的影片,所以直接会把书的角色和作者形象画上等号。
而作者本身无论是外表或谈吐都有一种魅力,知性美、病态美、更不用说外貌也美。
但我忽然想到一个问题,假设今天该本小说内容没有跟作者的形象或经历连结那么紧密,
假设仅仅是纯粹虚构的内容,也不知道作者本人的形象,那么这本小说还会受到热议吗?
作者自己也说过这本小说是字字血泪。
所以让读者感动的不是作品本身,而是作品加上作者,才使得说中的角色鲜明吗?
岔题一下。说一下我粗浅的观察。
我觉得近代年轻的台湾作家的创作仍很多都太以自己的人生经验和观点为出发点,
也就是太自我中心,好像很少把心思放在别人身上。
我记得史蒂芬金在教写作的那本书中提到,小说家脑袋有八成都在想别人的事情,
所以其创作过程无论是题材或是人物的塑形都相当丰富,因此长久以来佳作不断。
所以台湾年轻作家的作品,即便是<房思琪>那样令人感动的作品,仍无法跳脱自我框架。
更不用说其他小有名气的作家,连令人感动的成分都很罕见,只剩个人抒发情感和观点。
所以大家觉得<房思琪的初恋乐园>若不是因为作者本人出现在台面上,形象如此鲜明,
那么这本小说还会纯粹因为作品本身而引起话题或受到评价上的肯定吗?
作者: sonans (邪恶的猪脑)   2022-03-24 03:30:00
等等,这本小说不就是纯属虚构?你该不会觉得写得是真的?这本书教我,要自杀前最好写本小说骂仇人,这样死了后会有一堆人帮我报仇,即使小说是虚构。
作者: lovesakuya (雪情)   2022-03-24 06:50:00
其实出版后到自杀前的刷数声量都算普通而已
作者: eo8h1 (LDK)   2022-03-24 07:55:00
作者某次签书会上不就讲过这本不是写自己了吗?
作者: AppleAlice   2022-03-24 08:29:00
张爱玲不也是以自己的人生经验和观点当出发点??
作者: cowbaya (靠北啊)   2022-03-24 10:05:00
加害者也是名人 我觉得这也增加话题度
作者: ficolins (Iris)   2022-03-24 13:22:00
为什么每隔一阵子就会有人上来吵这问题?你想炒这本的热度,还是想攻击这本书or作者?本质上来说,房是一本“小说”,对作者来说这就是一本虚构的故事。但她偏偏又写出了只有性侵受害者才会知道的东西…虽然文字浮夸,但整个背后的情感让它非常真实也因此使很多人认为它是真的。这本书的受众也不是一般人,而是那些受困于性侵案的受害者们。局外人读来难受或不明白这些故事的意义很正常我不清楚原po到底是什么样的想法,但作者想要帮助他人的心是很可贵。
作者: typered (打字红)   2022-03-24 13:31:00
会啊,不然外国干嘛出?中国,日本人认识林奕含?再来,作者再刷新闻前就已经至少三刷了,现在多少新人有这个成绩?*自杀新闻发酵后再刷前
作者: owlonoak (深邃光辉)   2022-03-24 13:46:00
房思琪 绝对不是纯属虚构因为我能确定书中有一个桥段是真的 就是郭晓奇爆料文PO上网结果推文说鲍鲍换包包 这篇文章真实存在过 在PTT当然现在已经被删掉了当然这不是书中主要剧情的核心内容不过我对这本书还是持正面的看法 因为它真的启发到很多不知道自己是受害者的受害者 对于狼师也产生了一定程度威吓另外它对于一般家长也有一定程度的警示坏人才不会管你性教育会不会教太早
作者: LoveSports (爱运动)   2022-03-24 15:09:00
那时候书出来引发社会讨论,网上有看到一些人出来说自己也有类似遭遇的人,所以也不见得是因为作者本人形象引发热议的吧。就算她不是名人也没提到私事,这本书还是有它独特的题材,文笔也很优啊。日本有翻译这本喔。但是日本出版市场完全没把她的事情拿出来炒作,就静静地翻译静静地出版。日文版译者后记有提到这本书是连北京话母语者也会觉得难懂,文笔显见具有丰富的文学教养与知识,文中随处可见文学要素在内,若是不刻意去深究文字底下真意,就有可能错过意涵,而且有用到隐喻及古文典故之类的缜密写作技法。译者说她强烈感到自身译笔无法传达这些。还说翻译这本书的过程是一条很辛苦很漫长的道路XD另外你说以自己人生经验与观点为出发点太自我中心,关于这部分,你如果有做过类似的创作,你就会知道有些人人生没东西好写,还会跑来跟你说很羡慕你,甚至表明拿你的经验去做二创。然后PTT上某板有心理师直说拿个案的遭遇来创作写小说。有人生经验可写是很珍贵的,而且有能力转化为创作那更是不简单,不是你一句自我中心可以简单贴标签带过去的。代过去 写错-_-我也会反感喔。遇过一个说愿意也发疯换我1/10的创意我后来说要乖乖吃药治病封笔,还有出版社编辑对我抗议说我居然不要这个天赋。这种的一堆喔,遇到你就知道世界上大多数人都是过程平淡无奇或是没有能力从自己生活中找出东西来创作。"过著"说真的,没真的被家暴或得过精神病或被性侵的人的作品有时候有经历过的人看了会觉得假假的,或容易看出破绽之前看网上有人说某个悬疑小说好看,找来看发现对精神疾病的描述跟观念根本乱写一通,看来连做功课都没有。但却是一本畅销书喔。有经历过的人看了应该只会"出戏"其实就是看作者有没有办法说服(骗)到你投入在剧情中没经验又考据不足,的确很容易出戏阿,写自己没遭遇过或不了解的事就是有这种风险。不过听说也有很多没谈过恋爱的人能写出很棒的言情小说XD房思琪这本写的东西就能引发有遇过类似的事的人的共鸣卡夫卡也是写自己的内心世界喔,只是他也是用隐喻不用把写自己的事情这件事当成写作班初学者,这就是一种创作(有时候是抒发)方式而已。还有提醒一件事喔,受过创伤的人会用创作抒发是很常见的,甚至有一种说法是透过创作帮助跟自己类似遭遇的人透过那种方式升华痛苦,可避免同化为跟加害者同类的人这种比起变下一个加害者去伤害人好几百万倍吧:)即使在你看来是自我中心,有时可能帮助到无数的人(我遇过一些被同化为加害者的,她们原先是性侵受害者)家务事那种不予置评,不过如果是跟这篇举的与创伤有关的创作,要能写出来也算是一种升华,尤其又是少数经历以性暴力来说,大多数有过遭遇的人不见得有文笔能写,就算有文笔还得要作者状态能写得出来。有很多是患者身分,长期出入精神病院,认知功能受严重损害,能活着到写出书就不简单了,还能运用她以往所学(刚好板上最近在讨论的古文系列,她刚好就是有把古文学好的文学素养高的高材生)这么多难关条件都要通过然后才写出这本书,可见多厉害我前面推文提的卡夫卡也是,儿童虐待研究者爱丽斯米勒认为卡夫卡受过残酷精神家暴,转化为那些文学作品个人经验也许还是有分种类的吧,我不觉得写创伤会简单不好意思声明一下我不是在战喔,我只是刚好对这个讨论有兴趣,我不觉得这种讨论有正确答案:)
作者: castlewind (城中之风)   2022-03-24 17:12:00
推文推那么多 不妨回文啦
作者: LoveSports (爱运动)   2022-03-24 19:35:00
感谢分享进一步的想法。没有争辩的意思,觉得讨论不同看法很有趣。不过关于自溺于自我的情绪这点,我想到创作上的“神入”。我个人觉得一个作家如果能把他本身的情绪或遭遇写到甚至让没有类似经验的读者也能感同身受那才是最厉害的(指把自己情绪或经验当创作题材的写法)在下虽然只是半调子乱写一通,可是以前如果收到读者说看了觉得很痛苦、很恶心、很害怕或是对故事中哪些人物感到很愤恨或一想到就起鸡皮疙瘩,对我来说是很大鼓励(在下喜欢写惊悚血腥类的XD)同样地自己也是看小说喜欢看了会很投入能共情的,不管作者是不是写自己有过的情绪或遭遇。:>好奇问,原po如果换个角度,假如该本小说作者是男性,也没有提到是不是写他本身类似遭遇,原po会改变想法吗看到板友上面的回复,我觉得或许可以把那本小说当成是“部分非杜撰”来看待。我们看非杜撰描写社会事件的书会有很深的感触,因为知道是真实发生的事件。我个人觉得房思琪那本小说不能当成完全的杜撰小说。板友读了会痛哭流涕是很正常的反应!有很多人出来说看了就知道是有类似遭遇的人写的(因为有些读者也是有)宫崎骏我想到的是他把战争体验加进几乎他所有的创作里尤其是战争当下战争这件事与战斗机给他的感觉。看到你举的这两个例子,认同你说的写自己没有过的别人的遭遇能写得好也是非常重要!不过我想到一个反例,像你说的西斯幻想文,你知道A片的创作团队几乎全都是男的吗?事实上导演编剧都是男的而且那些男性大多时候并不是真的了解女性,而是创造出男性理想中的女性的性对象。我个人觉得男生看A片是在自己的幻想中跟男性导演与编剧发生关系喔(认真)
作者: ficolins (Iris)   2022-03-24 21:08:00
在作者出事之前,这就是一本能卖的书了,在这年代,这种非娱乐非心灵鸡汤的书能卖其实蛮厉害的。本来慢慢卖,作者再多出几本,处女作的销量也会起来。
作者: saadafa (思思)   2022-03-24 22:34:00
就算是虚构也是社会上常发生的事
作者: pensees (happy ending)   2022-03-24 22:45:00
同意你说台湾小说的问题,创作融入个人生命经验没问题,但想像力太贫乏,写出来的故事情节很无趣
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2022-03-24 22:56:00
如果你去上过大学的文学鉴赏课程 小说的最大前提就是虚构性
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2022-03-24 23:08:00
推这么长串,怎么不直接回文就好了?
作者: fghj142 (亚亚)   2022-03-24 23:36:00
也许写得太真实反而让书难卖,就像很多医院里的故事一样
作者: cashko   2022-03-25 01:12:00
内容可以看出有出色的文学素养但觉得跟母语北京话无关,母语北京话跟文学素养优劣是两回事,不懂日本后记为什么用母语北京话者觉得难懂来佐证作者文学优秀?不过这本书有个好处是让许多父母注意到狼师问题,姑且不说小说多少真实性,现实对女学生下手的狼师是绝对有的,而以前很多父母忽略这一块,起码现在应该会比较警觉提醒教育询问女儿这部分的问题了其实虚构的小说参杂了作者经验价值观跟一部分真实交错甚至有角色原型这都是很常见的李敖小说也提名过诺贝尔文学奖,并没有多差,只是对读者而言可能更多爱看他评论性质的文章至于原po说的,如果没有作者这件事,单看作品,我觉得虽然不错却不至于成为话题,但正面肯定的评价是会有的。我认为这本书的社会意义比其文学价值更大然后有一个很难堪的问题是,这本书封底那些摘录,以及书中不少的露骨字句跟情节,让部分读者以为是腥羶的情色小说而有了兴趣,我就有认识在林奕含死前就在书店新书区随手拿起看了封底觉得是精采的情色小说而看的,这种小说是有市场的,而他看完觉得文笔不错尤其性爱部分的描述很特别,但又觉得只是腥羶狗血的小说,林奕含死后他才觉得原来取材这么悲剧
作者: owlonoak (深邃光辉)   2022-03-25 02:36:00
有鉴于本作品对于台湾社会的影响力 我认为是正面意义大于负面的 甚至可以说是21世纪台湾最重要的文学作品虽然如此但是如果单就形式与艺术性来看 这本小说还有很大的进步空间腥羶色的部分我觉得还好,作者并未为了吸睛而色情算是剧情需要比较生涩的地方是支线剧情的处理 对于整个故事脉络和世界观的描写来说支线是需要的 但这本书的支线有点马虎人物也显得扁平甚至模糊 有点可惜所以我觉得在文学艺术性来说没有像前面几位说的那样厉害本书重点仍是在内容以及想要呼吁社会的精神上那我觉得她到底用了多少自身经验或杜撰 就不太需要讨论真的很惋惜 作者最后还是自杀 没能继续创作我觉得如果她能再写一个探讨通奸除罪的小说 我愿意读不过这也没有如果
作者: cashko   2022-03-25 02:46:00
网络上找不到日本版后记,不知日本原文是怎么写的,是说北京话还是中文母语者之类的?毕竟北京话严格说来是方言,跟普通话其实有所出入文学艺术觉得没那么高,但社会价值高+1腥羶色部分的确是剧情需要,但有些读者被吸引是因为这一块又参杂着文字美感,显得不是单纯的色情腥羶,而是有美感的情色而被吸引,描述性爱的文字也颇细腻,单纯的色情就像a片,而有美感的文字参杂情色则更类似色戒,色戒的床戏有其必要,情色以外的剧情也不错,但有些观众的确只是被情色部分吸引而去看
作者: LoveSports (爱运动)   2022-03-25 06:32:00
昨天是推文的时候原po同时在线上有回应所以一直回下去小说最大前提是虚构性,结果一堆想不出题材的人虚构性要去偷别人人生经验,甚至心理师未经个案允许擅自把人生惨痛遭遇写成小说,可见根据经验的创作也有珍贵性吧
作者: rosa0027 (roror)   2022-03-25 13:32:00
会耶 题材特别 手法特别 作者没能继续写 真的可惜
作者: chiehdis (chiehhime)   2022-03-27 13:50:00
我也觉得文笔很优,且很多细节不是想像虚构可以出来的,只要讨论到这个话题在板上就很容易被攻击…
作者: yanwohlong (卧龙)   2022-03-30 22:17:00

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